Translated by google (followed by the Russian original):
http://rusmonitor.com/dmitrijj-zapolskijj-putin-vsego-lish-naemnyjj-menedzher-korporacii-zao-rf.html
Dmitry Zapolskiy Putin just hired manager JSC Russian Corporation
Now,
one after another began to go out materials exposing the criminal
character of the Russian authorities - in particular, high-profile
investigation into the Spanish prosecutors film -rassledovanie FBK "The
Seagull", including materials about the St. Petersburg criminal Putin's
entourage. We
asked for comments to the well-known journalist and political analyst
Dmitry Zapolskaya who knew Putin and many other key figures in Russian
politics. In
the early '90s was the secretary Dmitry Leningrad City Council Standing
Commission on Human Rights, was in charge of the processes for the
rehabilitation of political prisoners and reform of the KGB Monitor Russian Dmitry, can we assume that an increasing number of exposing Putin and his entourage materials, recently appeared in the Russian and foreign media scene, said that the country began the process of change of elites?
D.Zapolsky: No, you can not. It only shows fatigue some elite, but no change is not happening. And in the near future is not visible.
I would put it differently: there is a crisis, but it is a personal crisis Putin, his personal impasse, rather than a system that was born around 1990. Then there was adopted the policy of creating a "class of proprietors" and the transfer of assets and resources to those who, in the opinion of Chubais group (to which later joined Putin), capable of up arms to defend "the young Russian democracy." Therefore, the power so happily merged with bandits in a single system. Putin then was chosen as the guardian of the system, but it is - not its creator. The system of Russian power is constant, and the crisis that we are seeing - is a consequence of the changing world around Russia.
Putin - a weak figure, he surrounds himself with minor people who
understood him on the horizon, the mentality, on the culture that formed
surrounded by "athletes" and "Opera". These character types and constitute a circle of trust. He is comfortable in this environment, he feels at home among their own. But it has nothing to power in Russia.
Not Tambov Tale ruled by Putin: the real owners of Putin and all those
Rotenberg it was Chubais, it was Nechayev, it was Friedman, it was
Abramovich - all of those who in the 90's put forward the slogan
"Protect the new Russia from the Communists can only be strong and the
evil unscrupulous class of owners-the capitalists (bandits) under the
control of the KGB-FSK-FSB. " In 1992, I headed a state commission to investigate the illegal privatization of the Baltic Shipping Company in St. Petersburg. Lensoviet appointed me, and the commission was created as a result of my journalistic investigation. Results of work were as follows: in the Baltic shipping company stole 187 vessels, a dozen of the most valuable buildings and huge suburban base "Baltiets". On the obtained millions bought property in Spain and the Spanish furniture to sell it. It's funny, huh? Well, I brought the three volumes of materials to his then-friend, the head of the State Property Committee Anatoly Chubais: "It is urgent to cancel the privatization, they stole the entire fleet of hundreds of ships, half a billion dollars, there are bandits there are foreign agents, there is generally a mess!" It was almost night, dimly lit room Brezhnev in the Old Square, lights dim light, drink tea, Chubais tortured for days worked then. "No, Dima, we will not cancel, you are, of course, the hero of that investigation is conducted, but to cancel the privatization of the Baltic Shipping Company will not. We need a class of property owners, evil, strong and aggressive. Otherwise, we will sweep nafig Communists and other freaks. Then we shall understand, that someone handed - and cleaned up. If you disagree, go to Gaidar, but Egor you the same thing to say! "I went to Gaidar. I am waiting for him in the reception Yeltsin. "Yegor, our people do not forgive Company in St. Petersburg, the city of the sea, a window to Europe, thousands of jobs!" And Gaidar, smacking his lips: "We will not be forgiven if we fail the reform and give up power! Therefore, even if the property is taken by those who can manage any revisions! "
Then, many years later, I asked Putin, who headed the Presidential Control - is it true that he and other immigrants from the team Chubais Sobchak considered as a leader, he's electable and will never be able to become president after Yeltsin. And Putin said to me quite seriously that, yes, Chubais - the most worthy leader "of our team." That is, in 1999, Putin has considered himself a member of the team Chubais. And I went to the polls as "one." Now and political scientists in the head porridge, and journalists - even more so, especially in Ukrainian, which are quite far from the insider. Putin is not a dictator, not a usurper, not the head of the Mafia, not the "godfather". He is still "one of Chubais's team." Of those who seized power in Russia in the early 90s and holds it until now. As the most obvious proof of this comes from the fact that Chubais, Gref, Kudrin, Medvedev, Mutko - all at business, all fed and happy. Of course, in addition to the "St. Petersburg" and the team has "Voloshin 'component, ie the command" Yeltsin family. " And the authorities in Russia for 25 years maintained a certain group of people working in certain interests, while relying on certain sections of society. You can analyze all these elements: some layers who are included in the group who are interested parties. But I think that Putin - the head of a mafia clan - this is a very strong simplification. The political primitivism, suitable for front-line propaganda style Kukryniksy. The world is much more complicated.
Russian Monitor: What is the real role of Putin today?
D.Zapolsky: I denote this: Putin - Chairman of the Board of Directors of JSC "Russian Federation", but he is a minority shareholder in this case, is gradually becoming the majority shareholder. And he is an excellent manager of the corporation, which is experiencing hard times. That is, the shareholders, are quite satisfied with his work. At least until very recently, to get a hundred percent.
Now, perhaps, this approval has dropped, but it is not critical. Let us remember, so to speak, with its origins. When was the end of Boris Yeltsin's first term (whose rating was 3 percent!), It became clear that in Russia, as in all countries of Eastern Europe after the charismatic Democrat or Communist, Socialist, will that correct distortions and errors predecessor. But it meant a revision of privatization and, as a minimum, the trial of Chubais, Gaidar and others of that ilk. And maybe over by Yeltsin, who confided in them the power! Naturally, in the ranks of the highest financial and political elite, it caused shock and awe. The richest and strongest were forced to unite in the face of threat. If you move on to the person, let us remember the names of those who sponsored the second term Yeltsin. This so-called "seven bankers" - Friedman, Aven, Potanin, Gusinsky, Berezovsky, Khodorkovsky, Smolensk, Vinogradov and Malkin.
In 1996 they controlled 51 percent of the Russian economy. They made a sort of pact with the Yeltsin family, creating an alliance that gave guarantees the inviolability of the capital of the family, the immutability of the course of Yeltsin. Subsequently, this group includes Abramovich as a "purse" of the family, Chubais and Voloshin, administrators (and Chubais - also as connected with certain circles in the United States), a number of figures. Group torn by internal contradictions, but the government held tenaciously. From the beginning of his second term Yeltsin, he was actually removed from the real levers of control for health reasons, and the group (by the way, it is possible to call it "junta") has been actively conducted search for a successor. It was a continuous casting. Naina Yeltsin and the Kremlin dreamed drag Nemtsov, who tied the relationships with Naina. Voloshin put on Stepashin. Eyeing the Swan, an ophthalmologist Fedorov Nikita Mikhalkov, even participated in the casting, tried to "sculpt" any candidate from nothing, looked even very exotic options such as the coronation of the Hohenzollern family with son regent of Chubais. That he wanted to, but could not due to the reputation of "red", that is cunning, insidious deceiver. In 1998, the ruble collapsed, the entire economy flew to hell, ruined Inkom Vinogradov, Most Bank Gusinsky and SBS-Agro Smolensk. Afloat resist Berezovsky, Khodorkovsky, Abramovich, Aven, Fridman, Chubais and Voloshin, the group intensified Primakov. They firmly took over the management, and all came out of the crisis was the junta with a vengeance look mate in the Kremlin. The requirements were: the successor must be weak, manageable, "his" for the Democrats, that is native or "superintendents of perestroika" or their inner circle. The candidate must be acceptable to the intelligence agencies and the military, have experience with big business, do not shy away from the gang "concepts" for him to be a significant incriminating evidence that would keep on a leash, and it must be impersonal, that at the time of the election " draw his face "in accordance with the needs of the voter. As a result, the casting was found Putin.
He suggested it was Yeltsin, Chubais and Berezovsky or not some kind of "orthodox banker" Pugachev. Naturally, we agreed with the American establishment. It was the main condition - to preserve the integrity of the country and nuclear weapons in the hands. The candidature of all arranged. "Family" Putin commended the decision taken very quickly. He became heir to the throne of Yeltsin, acting President - and easily drove to the Kremlin. The junta, meanwhile, there were contradictions - the two men began to pull, Berezovsky and Khodorkovsky, received as subsequent events showed not too deliberately. Very soon after the arrival of Putin in the Kremlin, Berezovsky and Khodorkovsky are excluded from the collective decision of the game, a seat in the number of new entrants come oligarchy - any Rotenberg, Kovalchuk Shamalova - that is cooperative "Lake". But the commitment remains Putin, he religiously observes them: do not kill Berezovsky, and provide an opportunity to get away to England, Khodorkovsky refuses to leave, it is sent on the bench. I think this decision is not taken by Putin personally, and collectively those who gave birth to him: Voloshin, Chubais, Friedman, Aven, Primakov and foreign elites, whose interests are represented by Chubais and Primakov. Such is the composition of the majority shareholders.
Russian Monitor: You mentioned foreign elites as part of majority shareholders, to date, their attitude to Putin is changing?
D.Zapolsky: I think I do the foreign elites and their understanding of the world order. Of course, Putin has changed the attitude, but this is largely theater Putin as none of the rulers of 1/7 of the land lot for the Western political elite, and especially - the United States. It is easy to remember the world five years ago. US influence in Europe was minimal, NATO existed for inertia in the Baltic pro-Russian forces were strengthened, the whole of Europe has been a hostage of its Russian gas, oil, and (most importantly!) Almost endless consumer market. Today, NATO's like a phoenix rises from the ashes, consolidating Europe, US influence as the only hope in the case of the conflict has risen to Khrushchev era. Putin, for some Western and American elites - just a godsend! Another thing is that for the people, perhaps it is not so. But this philosophical question ...
And that Putin is obliged to his Georgia "Rose Revolution" and Ukraine - two Maidan, Turkey - its highly probable entry into the EU in a few years (a year ago, the Turks and dream of it could not be!)
Russian Monitor: Well, right now, Putin has become a serious problem for the whole world, if there was an understanding among Western elites that it is time to change?
D.Zapolsky: As a political scientist, I see no signs of this. In my opinion, now "the question of Putin" teetering on the balance: in the direction of its exit from the game, then back again. If the US and European leaders would accept such a solution, we would see very different sanctions against Russia. What is happening now - it sanctions the process of "internal use": Western leaders demonstrate their commitment to the voters to universal values. But the decision to "change Putin's" no. This does not mean that such a verdict will not be imposed in the near future. That's when we will see oil at $ 12 a barrel, and total banking sanctions, and much more. If you look at things from a cynical and rational point of view, now Putin more good than harm - he will consolidate the Western world, it enhances the role of the US as a bulwark of democracy around the world, he is destroying the competitive opportunities of Russia expels from the country the best brains that pouring into western science. He picks up the national consciousness in the republics of the former USSR. It provides a way out of Europe and the United States out of the economic crisis by the "external threat": increased military production, growing budgets are easier political technologies in elections. The world has always needed such policies. There were terrible Saddam, Slobodan, then Muammar, and now Vladimir. And if his shift, there is a vacuum ...
On the other hand - after all, though rusty, but the weapon! If not atomic bombs, would shift course. And then a no, but still controls the borders, not nuclear warheads baryzhit. If you move, it is because the country will fall apart - and then look at those bomb igil banned and allowed Hezbollah!
Of course, it is immoral and despicable situation. And in today's society postinformational tendency to change, to abandon the notorious "realpolitiks." It gives reason to believe that the profitability of the entire Putin for actors in world politics, his days as leader are numbered. But not for nothing that at the beginning of this year, the ideologists of the Kremlin brought into the world formula "Putin = Russia."
It's understood in the world who has a brain: Putin's departure will lead to the end of the thousand years of imperial project. Russia will cease, at least, be yourself. Therefore, today I do not think about the mechanisms of change of power, but of Postrossii. It is much more important - to understand what is behind and how to avoid high casualties in deputinizatsii. And do not look for the "Tambov" roots in the Putin government. They are there, but so what? Sick to death of active sweating.
Russian Monitor: Returning to the list of internal shareholders, which you mentioned, some of them are now ready to roll out the black ball to Putin?
D.Zapolsky: Hard to say. I think none. First, Putin has proven its environment that does not throw anybody fulfills all its obligations to thoroughly and on time. Secondly, in the end they are interested in the stability of the situation. Potanin, Friedman, Avena, Chubais, Abramovich (by the way, now Prokhorov has earned the right to enter the Politburo is a candidate) is quiet, stable and wonderful. Why roll out the black balls? Why change it? I just do not see any threat to Putin from the environment. I emphasize again - when the European and American elites will begin the process of extrusion Putin under sanctions will be the real shareholders of JSC "Russian Federation" instead of the middle management level, stick to the type Rotenberg bonuses and all sorts of Kovalchuk. That's when the sanctions fall Chubais Rosnano and then down the drain. And while all this ritual gestures. Nothing Putin is not threatened either outside or inside. Is that the flu will pick up. But the Kremlin's good medicine, cure.
Russian Monitor: various kinds of speculation about the almighty Chubais was enough in the late 90's, early 2000's, but it's hard to believe that today in the Kremlin hierarchy Chubais is above Rotenberg ..
D.Zapolsky: Of course! Far above! Tried to Rotenberg said at corporate that has a lot of money, "well, just a lot." A week went to the beggar, and he would have transferred its assets to some type adjutant Sechin. And Chubais timidly barked only Dvorkovich. Remember the words of Putin - "he is the most worthy of us." Was anything changed since then? Well, he changed his place of work and his wife. So what? You'd think he understands nanotechnology worse than the cosine of the closed circuits. He has been a regent, and it still is.
Russian Monitor: It's not like conspiracy?
D.Zapolsky: None. No conspiracies, no conspiracy theories - everything is open and on the surface.
When the government in 1991-1994. It hung in the balance, when at any moment he could be a military coup, riots workers fighting with the crowd, going to the assault conditional Smolny / Winter issue of supply of the country have decided to Americans and the NATO countries. There was a so-called humanitarian aid when the country is continuously carried chicken legs, alcohol, cigarettes and milk powder to arrest the popular demonstrations in the bud. In exchange, as we know, Yeltsin appointed Foreign Minister Kozyrev, and privatization - Chubais. Remember, as a minister Bakatin Americans handed podslushek scheme in the new building of the Embassy of the United States? Then the whole strategic industry was informally declassified by the State Property Committee, which were handed over all the documents to the State Planning Commission decision on privatization. The analytical process led American advisers, it is not no secret. Jonathan Hay led the group and became famous for the fact that even in the United States then went on trial for fraud, although he was a staff member of intelligence. This is no conspiracy theories, just nobody likes to remember ... Type since Russia has risen from its knees. But the results of privatization has not been canceled, no one is condemned even in words.
When Russia is now called kriptokoloniey US or England - conspiracy theories is pure water. Just mode frankly puppet, it shows in the results: Russia for many years mimics the path to democracy, when the Americans favorably to show that they defeated the "evil empire", then when you need to raise military budgets and the impact rattles rusty weapons under the nose of NATO prohibits Italian cheese and Turkish tomatoes carefully before provoking these flights near the borders of Turkey. It's like ALABAY all the time in the slot between the boards of the fence poke shoes, and then to cry - he bit on the wrong side of the fence, and for this, he stuck his snout, reptile, and how tsapnet! Putin tried to tease not Turkey, and Japan or Germany. Yes though and Finland. That's when exactly the next day would be a real sanction. And the fact that now - imitation is beneficial to all, except for the idiots who are called "padded jacket."
Russian Monitor: On the other hand, the West is no less closely watched the progress of reforms in other Eastern Bloc countries. But there is in fact this has not led to such tragic consequences. Why Russia has not become a member of NATO, why did not at least a candidate for EU membership with indefinite accession, as Turkey? After all, if it happened, we would today have lived in a very different, more healthy country.
D.Zapolsky: Oh, it's a very interesting question! Recall that at the beginning of the first period of Russia strongly suggested itself to NATO, Putin stated about it directly, was established transitional preparatory ground, created a certain structure together. That is, the preparation was on both sides. But then suddenly everything was broken. I believe that there is formed by two factors: on the one hand, the ruling Russian clique failed to resolve the issue with the generals and arms industry, as would have to be fully re-equip the army by normal standards, which means that we had to abandon the huge flow kickbacks in his pocket, which flowed the river pours!
I once at the beginning of the two thousandth learned as Navy pays for support (no fighting!) Ships. Well, just I asked the factory price of the Admiral's boat. Horrified! Iron pelvis, somehow cheap plywood coated inside with the engine of the tractor was worth twenty-three million dollars! Three times more expensive Italian stofutovoy yacht. And I just imagine how many admirals get black money from businessmen for such an order. How much is a warship? A tank? And the equipment? If Russia joined NATO, all these orders would become transparent and clear. Incidentally, Putin, in his time he ofigel many of these huge financial losses in the army, when the financier-appointed Serdyukov taxman to deal with it. And then he was forced to surrender under the pressure of general and voenproma.
That is the first reason for not joining NATO - it was just that the generals could then either go against the country's political leadership (remember the story of the murky Kvachkov, and strange conspiracy of General Rokhlin). The second reason - the fact that the Russian authorities considered themselves deceived, when Ukraine failed the plan Kuchma.
Then, because it was clear that in the Kiev acted western agents, who were thought in the Kremlin would help Kuchma to do without scandal, but did not help. I do not think there is one intelligent person in the world who seriously believes that the guard Kuchma recorded his conversations for a home music library. That is the Russian elite felt throw. Well, even pro-American revolutions in Georgia, another spy scandal with Britain ...
The most interesting question here is another: whether was so conceived from the outset. That is, the West wanted to play in partnership with Russia, lure, and then quit. It is known to have a weak jet enemy, such as Estonia for Russia can be as much as necessary to provoke, to put some clown in the honor guard at the monument to Russian soldiers, and as a result only television passions, even flow of goods has not changed. But if you delve into it, it just conspiracy theories begin ...
The reasons for Russia's refusal to join NATO at the beginning of the two thousandth that the US establishment, led by President Bush just unwise prohlopali this unique opportunity for all of humanity. Russian generals, like Iraq, you could buy, but do not have. Most likely, because of greed, playing to increase oil production. But history does not know ifs "what would have happened if ..." Alas, do not know ...
Well, what about joining the EU, were not mentioned at the outset: to be a member of the European Union - it means to put all domestic financial flows under the collective control, which is directly contrary to the idea of the junta to row all by himself and did not share with the public. It's all very beginning it is clear - the bees will not fight against honey.
Russian Monitor: Our interview we started with the fact that you said that in the 90s it was decided to create a "class of owners" and the transfer of assets and resources under the control of the KGB. You say that Putin did not majoritarian, as Chubais is still higher in the hierarchy of Putin and Chubais stood for the Federal Security Service, but that Putin himself was the head of this structure. How does all this relate?
D.Zapolsky Putin became head of the FSB, when his candidacy has been approved. That is, it was just a phase. Generally, it is believed that the FSB since the time Bakatin was placed under the control group Chubais and everything that happened with this structure in the future, it was back on track. But the SVR, the former First Chief Directorate, which became after the collapse of the Soviet Union's Foreign Intelligence Service, just fell out of the scope of the group, and control of this structure was Primakov. Remember how Berezovsky "drenched" Primakov (Luzhkov) before the elections Putin. Dorenko Forces. That was a clash of special services. For some reason all forget that Berezovsky in 1997-98 was deputy secretary of the Russian Security Council, that is, had the highest level of security clearance and actually controlled by the FSB. By the way, on the eve of the presidential election was Primakov tried to put on a charge of fraud. It's all there in the public domain, no secrets ...
Russian Monitor: But how Chubais group gained control of the FSB?
D.Zapolsky Yeltsin from the beginning was most afraid of the KGB, and his entire team from the youngest to the oldest feared disclosure of archive files. Many were secret agents, some collaborated with Western intelligence. In general, the first thing that was done after the collapse of the Soviet Union - has created a new intelligence agency, to which later was joined what was left of the Soviet KGB. From the beginning, this process was in charge of Sergei Stepashin. I was in a wonderful relationship with him then and watched his work, and he told me something interesting. So I can speak as an insider. Stepashin - a person close to Chubais, his team. Although subsequently he distanced himself from Democrats adhered to the "apple" when Yavlinsky promised him to return as prime minister if he wins the presidential election. It cost him his career, Sergei Vadimovich pressed by the FSB, Putin passed this structure. Naturally, it was responsible for the appointment of Chubais, Voloshin to resolve with all internal matters since 1995. Stepashin, Chubais and shoot, because it was necessary to put Putin. Simply put, the FSB was established under Chubais and his team. Again, no secrets, it is an obvious historical fact.
Russian Monitor: On the other hand, if the picture that you have outlined, is close to reality, why conventional advice of shareholders of the Russian Federation does not displace Putin when his political action more evident bring Russia to a military conflict with the West, which Putin is absolutely clear , fail. What will it give Prokhorov Friedman and associates, particularly in light of the fact that to themselves from any subsequent authority in the country surely will arise many questions of criminal procedural? Why bring this up?
D.Zapolsky: Open sources say that Chubais has long served on the international board of the legendary bank JPMorgan Chase (now it is there replaced by German Gref, the figure closest to it). As part of the bank's shareholders - the heirs of the Morgan financial empire. The board, by the way, the English ex-Prime Minister Tony Blair and Henry Kissinger. Generally believed that Chubais is the part of the American establishment, which relies not on Israel, but on the rest of the world. So, if you say softly, as if to say directly, that Chubais - a protege of the most influential transnational business group that supports the US Federal Reserve. But it sounds very scary, but in fact, it is a clever lobbyist for one of the most powerful US financial-industrial groups in Russia. And there is nothing criminal. The first economy in the world is quite right to have conductors of his interests in the countries that have been created or saved by the Americans from their military or economic collapse.
As for proximity to the military collapse ... I do not really see this coming. In a military sense, Russia is obviously lagging behind the NATO fleet, as we know, in sixth place in the world after the Indian, Japanese and Chinese. A US Navy in general is stronger than all the others combined. As offensive weapons is not very. In general, all is not really, except the nuclear triad, which, as we know, is still able to strike at the United States and allies. Well, so what's next? The global nuclear war - a horror story, this is not a scenario that makes sense to consider at all, because after that, as we know, no story will not, humanity will cease to exist in the form that exists now. And despite the fact that a nuclear winter - rather propagandistic fiction than real scenario - still after a nuclear exchange, none of the political forces and regimes around the world can not remain intact and function normally. Therefore, nuclear war (not to be confused with the use of tactical nuclear weapons) - this is from the nightmares of humanity. Bomb Scare possible and profitable, but to apply the strategic forces is unrealistic, since there is no point. And Putin will not do as did Khrushchev and Stalin would not have done. But as ghosts with rusty bomb in the bony hand of Putin - the ideal figure for the United States and Europe. I repeat once again: five to seven years ago, many economists have seriously believed that the dollar will fall against the euro, that America is completely mired in their debt bubble, the world is waiting for a protracted recession in the 30s of the last century. For this and went, but here as if by magic Medvedev sends tanks to Tbilisi. For NATO takes on a meaning of its existence in Europe. Putin is starting to return to power and takes out of mothballs bombers times Ochakovskih and the conquest of the Crimea. And then it comes to the real and the conquest of the Crimea, and the US are suddenly once again the leader of the free world - the crisis, let's goodbye! And if it were not for Putin, you see, today the dollar would probably give 30 cents ... Nothing bothers neither Friedman nor Avena nor Chubais. There is no reason for concern, the regime in Russia could hold out in this way for at least another five years. And then quietly transformed according to Russian tradition into something with a human face. Thus he and Friedman Chubais will be absolutely not in the business: in what they accuse? Crystal people ... Look, Abramovich in the British jurisdiction, do with it what you want, but it is clean as a tear baby before the law. Just the whole clique, they somehow just sinless as the Pope. What will happen to Putin? It is hard to imagine. Most likely, the junta said his lifelong ruler of Russia. Alas…
Therefore any military conflict with the West will not. It's just a horror story. Nobody ever finds itself in a real war. After all, this is a clear violation of the pact, concluded in the early '90s, "you keep a unified Russia and nuclear weapons in the hands of one person, and we allow you to do with its citizens anything, even babies devour, but not to arm the terrorists and let live ". Putin pact observes. The fight against "terrorism" evidence of this. And life does not hurt, and not an inch of native land does not give. And if you begin a military conflict, Putin simply send twenty aircraft in different parts of the globe with products and nuclear engineers. One - Assad Syria - one in Zimbabwe, another Kurds couple in Yemen, Sinai Bedouins in Sudan, who dreams to arrange zavarushku Maduro. So what? Yes, the whole world will plead with NATO urgently to make peace with Putin while he was in pursuit of a bomb did not send this venerable King Kong keys to the fuses. That's the whole point, is now an armed conflict with Russia is possible only as a political technology, but not in reality. That is why Putin is so arrogant and irresponsible that he knows his inaccessibility and general profitability.
Russian Monitor: Who would retain influence of members of the junta would you now could list?
D.Zapolsky: I believe that the circle is the same with a slight expansion and 'natural' wastage: Chubais, Voloshin with the "family stock," Friedman Abramovich, Potanin - as a major shareholder. Medvedev, a group of "Lake" (everything is on the sidelines, but as a group they are quite influential), Ivanov, Miller, Sechin as the minority shareholders. Oh and of course there are the owners of one or two shares, they even admitted to the meetings of shareholders, but the controlling stake in the "old guard" and Putin himself, but blocking - only for «guardsmen." It seems that no one has forgotten. But I still do not Belkovsky, is he "the Kremlin towers" specializes and knows who much weight. I'm just stating that Putin is not a king, not the master, not an autocrat. He - a hired manager, even get a bonus in the form of shares in their Company. I do not believe it billions of dollars hidden in some secret bank. I think that he may not possess the money and assets, as of the release of his power for him personally no, but if there is no way out, then why to save and substitute? It is possible that after it left a dozen suits, a dozen shoes on the platform, premium gun with the profile of Dzerzhinsky and syringe with Botox. That mark my words: all the assets of the daughters, grandchildren, and one that we stubbornly do not show, though cunning old wedding ring on his right hand is ...
Russian Monitor: that is, in fact, the configuration has not changed?
D.Zapolsky: All the same as before. Putin faithfully observes its obligations, tries to keep the unity of the country, to save the unity of the government and myself as a guarantor. He sacrifices his surroundings, his friends, his colleagues, but does not hand over those who originally held a controlling stake: Chubais (and his entire team of Gref and Kudrin to Gozman and the last clerk) Abramovich, Potanin, the Alfa group. And do not ever surrender. Here's how Alexander Matrosov breasts will protect their interests. Well, they did not throw - Alfa Group, is believed to be an opposition alternative to Putin and Chubais Guard successfully addresses the issue with the United States to Putin has not proved entirely behind. Everyone understands the role of Russia as a regional power (not of the world, namely the regional). And all of these seizures subsidized Crimea, debility regions created Yanukovych - all this merrymaking for internal use. Their real effect - the consolidation of NATO, strengthening the role of the US in Europe, pushing the countries of Eastern Europe and Central Asia closer to the EU. Everything is as it was, no change. Just all the actors are very tired, old, and most important goal is almost accomplished - the CIS collapsed, Russia is no longer the leader of the former Soviet Union, Europe is no longer a hostage of Gazprom. Well, almost no hostage, there is not much else. So soon, of course, they go home, tired and satisfied. If they do not tear apart. But so far, like they have this fear that's right there. That is, the situation is under control. And another five years may hold, or even ten. They used to be because the concept was right, it even sounded Putin - manual control until 2025 ... The problem is only one - in the world there postinformational request for moral policy. This is very serious: the most civilized and developed countries hosting refugees, that is, to share their secret with complete strangers people intellectually and mentally. What for? But this new era - to be shared, to pull the rest of the world. After retraction of the alien and the alien into its orbit. Europe and the United States are very strong this decision, perhaps no one ever since the world was not strong! This is a very serious trend, which is now very few people properly understand, and in Russia - almost none at all. But even Fidel Castro understood. And in the light of this trend, the current regime may collapse very suddenly: the world's elite are beginning to demand from the political leadership of the first world fair and decent policy. And here Putin and around the end of the Company may occur. As it happens, today no one can say. But the option is quite likely. They are now rushing to China, give gas, land territory. It was in the hope of protection. But somehow not so they get it as long as ...
Read the rest of the interview: Dmitry Zapolskiy Putin oversaw not cocaine, he controlled everything in Petersburg
From the Editor: We remind you that the opinions of the heroes of our interview can be partially or completely different from the views and position of the publisher.
http://rusmonitor.com/dmitrijj-zapolskijj-putin-kontroliroval-ne-kokain-on-kontroliroval-v-peterburge-vse.html
Dmitry Zapolskiy Putin oversaw not cocaine, he controlled everything in Petersburg
0
We continue our series of interviews with famous St. Petersburg journalist and political analyst, Professor Dmitry Zapolskaya in which he talks about the years of the formation of "Putinism" - perhaps the only example in recent history when organized crime is able to fully take over a nuclear power, one of the strongest militarily and the richest countries in the world, the Russian Federation. Stories of St. Petersburg Dmitry Zapolskoho "dashing 90" - valuable direct eyewitness testimony, personally acquainted with most of the key figures of modern Russian elite. They can be extremely useful for understanding what is happening in Russia today. This is the second interview of a great cycle in which Dmitry says about the period of formation of a criminal-Chekist clan "Petersburg". In this part we are talking about the period from 1990 to 1994.
Russian Monitor: For a start - where do come from Putin?
Dmitry Zapolskiy: We all know his official biography: Professor Sobchak took his student-assistant attorney. But this is only 1/10 truth. In 1990, the democratically elected Lensoviet assumed responsibility for the life of Leningrad. Old Executive Committee resigned, fell on the deputies to take care of all aspects of the vast metropolis - especially on the supply of food to the city, on the functioning of the economy. Urban Parliament a couple of months talking to himself clearly understood: a little more - and start riots (Nevsky Prospekt already blocked several times, shops looted, the company stopped brewing strike of doctors and teachers), the economic situation of citizens worse every day. We had to do something, somehow learn to manage. The authority of the Council was not. Moreover, there was no leader - generally one of the "outstanding" city deputies had no control even over a quarter of the vote. Armchair chairman remained empty. And the situation is getting worse every day. The most far-sighted concluded - it is necessary to temper ambitions and call "outsider" - someone from the "superintendents of perestroika", having all-union reputation.
Considering several candidates, but "foremen" flatly refused - someone just did not want to get involved in the problems of small-town Leningrad, someone "looking into Napoleons" and relied on the all-union career in Moscow. And someone wanted and was ready, but caused such hatred among ordinary citizens that it was clear: a month after the election of the chairman of the people with cobblestones will deal with all the deputies of the Leningrad City Council.
Some of the People's Deputies of the USSR was a drunkard, but someone - an open homosexual, what does this mean for policy homophobic country you probably understandable. I agreed to run Sobchak. Here we must make a very important digression: Anatoly was a prominent man, impressive orator, had a very important for the image of the urban intelligentsia, "a university professor." But he was clinically stupid and badly educated. That is, his intelligence was really very low, but it far exceeds the self-confidence. One day when he spoke to me of the British delegation as Americans naively mixed up with Harvard Cambridge (town, which is located in the campus of Harvard University, ironically bears the name of Cambridge). Recorders Smolny, Foreign Ministry spokesman even reporters - all served to the mayor signs, they say, uncomfortable, confusion, mistake, correct it diplomatic scandal. But Sobchak was so impressed with his performance that did not see any signs. And similar problems arise constantly. When Anatoly opened his mouth, he said exactly 45 minutes. And only then I looked at the clock. Professorial habit ...
Daily behavior of the mayor, too, looked very strange. Sobchak was absent-minded, arrogant, slow on the uptake, and in general was completely devoid of the gift of diplomacy, that is not able to build relationships with people. All his contacts with the outside world were reduced to the paradigm of relations, "the professor - student": "So, what's your question? Answer! Well, my friend, you need to read, read and read, or the next course, you do not pass me. And now "three". Let's record book! "
It is because of his naivety Sobchak graciously agreed to lead and participate in Lensoviet urgently organized "by-election" for free district (he was a deputy of the USSR, but the city council did not go). I participated in this deal. Even then it was clear that we will give the city and the world smug peacock icon deputy. But the alternative was worse - we would just ravaged hungry crowd right on St. Isaac's Square. Soon after elections were held, and Sobchak took the chairman's seat. City sigh of relief: the leader appeared in Leningrad. The reception Sobchak lined up - solutions demanded thousands of questions, which could not handle the executive committee, as all had to take some compromise or a political decision, and the executive committee, under the full and constant supervision of the deputies had no opportunity to deviate from the letter law. And Sobchak, and felt himself to politics with a capital letter, and began hourly to make decisions that violate the law (and the laws of the Soviet Union were quite unsuitable for the economic realities of the late perestroika with its endless bartering, wholesale privatization, the collapse gosplanovskogo "stock distribution of resources and raw materials").
Anatoly have screwed a couple of months so that antagonized and deputies, and citizens, and Gorbachev, Yeltsin and the then "elite" Leningrad - with military and security officials, and the Directorate of big industry, and influential intellectuals. In short, long music played - the city has been in anarchy, so it remained.
And here the idea. It was in the air. She expressed a completely opposite points: Sobchak urgently need to take the assistants, who would handle the main force in the urban elite and were able to find a common language these elites. In Leningrad in 1990 there were three main forces: the party-economic "nomenklatura", who could not speak the language of "democratic Leningrad City Council," she reasoned quite tangible concepts perestroika rather than abstractions like "the market will put everything in its place."
The second most powerful force - the military, the police, courts, prosecutors and the most important part - the KGB, the only structure, which had an undefeated system of communication and control with access to military units through its counterintelligence (NKVD) in foreign representations, bypassing the Foreign Ministry official could kak then check the police and had all the information from their agents about the real state of affairs. The third structure - gangsters, exciting city with each passing day. Leningrad in general in this regard was the characteristics of the region, there were very weak thieves tradition in contrast to Moscow. Therefore the city instantly captured the bandits of a new type, which is fast becoming semi "athletes" - boxers, pitching, karate, judo fighters. To them from villages and small towns flocked rodstvenniki- friends, to liaise with the prison. In short, serious gang emerged in six months, taking control of all aspects of cash turnover, accumulating in their "common fund" tens of millions of dollars monthly. And by the time the events described Leningrad bandits were already highly influential force. That's when it became clear - Sobchak need at least three assistant-advisor, for the party and economic, on relations with the KGB and for bandits.
Yuri Shutov. Photo compromatwiki.org
Russian Monitor: It is known that Shutov became one of Putin's enemies. When they began their feud?
Dmitry Zapolskiy: Conflict with Shutov arisen since the early days, because Shutov was not a man of great intelligence, but with a very sore ego. Began to open the facts of his double game, but more importantly, he really could not resist the silly things - for example, helping Nevzorov and Grushnikov watering the mayor, thinking that the age of Sobchak's end in 1992. Even in 1991.
Famous Nevzorov 600 seconds with the regular portion of black PR against the mayor Sobchak and his emi to demonstrate the intensity of the political struggle in that period.
As for the party and economic I found an amazing person - Secretary of the Communist Valery Pavlov, too chatty and pavlinisty, but familiar with all of the Komsomol and party secretary who had access to them through a management case. And the third was the adviser to carry out contacts with the KGB. In this post was a real competition: the challenger was Paul Korshunov (Koshelev), later the head of the Petrograd district and movie boss, very suitable figure. Considered opera deputy by the name Mammadov claimed even some special department, but Sobchak, without consulting with their environment suddenly invited Putin. Why? Then this question does not arise: all who know in real life, you know: Sobchak at the University has been in touch KGB, that is pounded (about this I was told many of his colleagues), and his supervisor was an employee of the First Department of the Leningrad State University, assistant to the rector on international Affairs Vladimir Platov (Putin). It is said that the agent was Putin and Medvedev graduate student. Therefore, Anatoly Sobchak, and I took it Putin: he firstly had with him quite a relationship of trust as an agent, and secondly, he feared that his work for the KGB could emerge in the form of compromising and recruit Putin himself will protect from this hazard.
I first met Putin at the Great Hall of the Mariinsky Palace, where there was a session of the Leningrad City Council. We were introduced to Chubais, who served as deputy chairman of the Leningrad Executive Committee on Economic Affairs. They turned out to be familiar with Putin.
Vladimir Vladimirovich was a typical product of the time in accordance
with GOST "KGB lieutenant colonel in the current reserve": faceless
predatory transparent shifty eyes, blond slightly stooped, tried to hide
in the crowd, but all around you notice. The representation Chubais, I realized that Sobchak chose Putin as an adviser "by the KGB." Now I'm trying to remember his impressions of fleeting handshake curry favor with the future of the greatest villains of modern history. But I can not recall, moreover, that it was as if the condom, in any bag - like a living person, and at the same time the robot artificial android, tasteless, odorless and no take.
Subsequently, many times I have paid attention on this "case." He never came out of his holster. As if his body - an observation post inside which lives an entity, the task of which is to see and to keep under control. The only thing that caught my eye - a striking miniature.
Close to almost two-meter Sobchak, Putin looked tiny and inconspicuous. The first six months so he actually was.
Russian Monitor: What began in the next six months?
Dmitry Zapolskiy: Sobchak became mayor, is able to control the economy of the city and began to break the wood. Putin, Pavlov and Shutov become "shadow" cabinet and get into a dark history. The economy is flying down the slope, and here our 'troika' + Sobchak begin to invent murky schemes that currently impose Putin as corruption. But all is not so simple ...
Money at the time took myself not Putin. And not Sobchak. The cash was needed to address the issues in the city. And this is a very delicate moment - Sobchak was surrounded by enemies, even on Shutov he could not quite trust, especially after details emerged of fire in the hotel "Leningrad", which is controlled by the "Brigade Shutov." But Putin could. And away ... GDP a year or two began to control a huge flow of black money and gray barter.
Russian Monitor: What can you say about the findings of the commission Salie?
Dmitry Zapolskiy: Commission marina salye - it was a small party of my fellow MPs who do not know how to analyze. I attended this committee, rather, a working group that handed down the famous decision: Sobchak recommendation to dismiss the vice-mayor Putin. And the commission made the decision, with the wording that enabled Sobchak to throw this piece of paper in a basket and no one to fire.
Driving machinations St. Petersburg authorities have been the object of the investigation committee Salie. Source putinism.wordpress.com
That means we need to negotiate. Bandits - that they can steal, such as gasoline, but do not touch the essentials. With housing authority - that during dispensing of coupons may take (steal) not more than 10 percent. (If more, then come the bandits and take away the apartment, that is necessary to negotiate with the bandits, that they prompt - which apartments can be selected at the bastards from the housing, which is impossible. And if the bandits take away those apartments, which can not? So , they will put the cops. With the cops, too, need to agree about what the bandits can be planted, and what - correct your own. How to negotiate with them? It is necessary to pay money. And the left, not the salary, and the actual real cash. And the circle closes - the money can only be obtained through the bandits who have taken away their Aram Ashotycha). Well, you can still get money from the Komsomol, which will be given the right not to pay taxes for the oil trade, and co-operators, which should give the right to sell duty-free cars. ... Well, and so on.
That was engaged in that part of the City Hall, which really worked. And Putin in the role of vice-mayor. A Sobchak just stupid to not understand what is happening, but I knew that his deputy "of these" - that is, the KGB knows and approves of what is happening.
The town survived. Putin's role in this is significant enough. If he had quietly rolled to abroad, taking with him a couple of million, it is possible that many now remembered about him with affection and admiration: Bender nervously smoked to the side, looking at the schemes that cranks Putin, Chubais, Kudrin , Churov, Medvedev, Kozak and other members of the staff, Anatoly Sobchak. Himself Anatoly while touring the presentations, which devoured sandwiches with caviar, gave nonsensical and unrealistic promises and still managed to quarrel with his people is very necessary.
Russian Monitor: But the fact that these schemes have been in a sense, it is vital they do not become less criminal?
Dmitry Zapolskiy: Crime? This is a difficult philosophical question ... Crime - is that Putin did with freedom of speech in Russia, with a parliamentary system, what he did to the people of the country, with education, with health, with social system.With the economy in the end. And what happened in 1990 was not exactly criminal, given what I said earlier - that the Soviet laws in the new circumstances were simply not applicable. Perhaps there is some other term for it. In the economic sphere, it was not a crime, it was "the peculiarities of the national economy." I think that in 1990, almost all break the law. No need of the era of Putin to do criminal and mafia leader, he was a typical representative of his KGB department, he considered his mission to do everything in his power to save his clan, his colleagues. He was chemically pure function, a standard "orderly kagebeshnika, implemented in the control system."
Criminal top and bottom was the system itself, in which he was.
Russian Monitor: But it's not just "distribution" of coupons for sugar, but also in the actual murder ...
Dmitry Zapolskiy in 90th
With regard to the killings, the corresponding characters are ordered and implemented. Fact.And if it was not carried out, and killed them. It was a war. They are always smelled blood. Especially from Chubais reason. As I said - in 1990, the laws it was impossible not to break. But some people just do not break the Soviet penal code, but the moral law. Here is someone was Vladimir Putin, because he worked for the KGB. And not only as many believe today. In 1999, they brought me a tape where a man like Putin in Dresden passed a box of microfilm agent BND. I talked about this on the radio "Freedom", and I can tell you in detail in the following interview.
At the end of 1991, in St. Petersburg City Hall has completely solved the issue with all of any significant criminal figures. That is all clearly separated "in the corners", and those who did not take their obligations to cooperate - they sit or seriously and permanently, or found their final resting place under the lurid granite monument hastily made at the expense of the lads.
Fellowship quickly find those who have gone the right way and not quarrel with the authorities. These were the coumarin, Gavrilenkov, Kostya Tomb and others. Later they were adjoined latter-day authorities started with the help of the authorities in general and the KGB - in particular. These were well-known in the city Mirilashvili brothers, Weaver, Glushchenko and many others.
Everything worked like clockwork. Outsiders were not allowed into the city, maintained strict discipline. Putin in this regard was an adviser to Roman Tsepov. Well, and Viktor Zolotov, the chief of security of Anatoly Sobchak, also distinguished himself as a great organizer. By the way, Miho Kutaisi (Michael Mirilashvili) itself had not counted the bandits and me in private conversations always emphasized. And then I told one of FSB operatives, it was his agent, secret agent, but in 1991 the authorities seized his file and transferred to another unit ...
Russian Monitor: Speaking of Peter the early '90s, not to mention Nevzorov. I understand that Alexander had then Glebovich wide fame as the brightest exponent of imperial-chauvinistic views, but still has the ability to broadcast to the entire country in primetime. Who, then, was behind him, what is his relationship with then Putin?
Dmitry Zapolskiy: I used to be a very long time served as a military courier and drove top secret mail on every razvedtochkam. One of them was in the Lisy Nos, there was situated some very secret cryptographic point of GRU. So in the early 90's it is not sold, is not presented to Alexander Nevzorov Glebovich. Now there is a measure of his mansion in luxury. Thus, you may have answered your own question.
Relationship with Putin, he did not have, but Roma Tsepov was with him in close friendship, so that the connection is, of course, was good. And when Nevzorov "drenched" Sobchak before the election, Putin will not do anything to stop him, only incited him to me. What if I have concluded that Mr. Putin does not work for Sobchak, but against. But that's another story.
Nevzorov expressed the point of view of the "red Directorate", the generals of special services (whereas young people in the KGB knew very well that the old world collapsed irrevocably, and we need to save Grandma and communication, and not to fight with windmills). Alexander helped Glebovich and thugs, thirsting to have their man on TV, so after Tsepov and another friend of his, Ruslan Kolyak on Nevzorova exert a certain pressure. But that was not the deciding factor, then he just held its clear niche that was free. He did a very talented man, to his credit, but addicting. Well, it is no secret that Shutov, when he drove Sobchak became Nevzorov cooperate with and fully support the denigration Sobchak, it was quite easy. At that time there were many different anecdotes on the city TV and Radio Company. When it was election campaign, someone brought a television film, which was filmed a close relative of the young mayor, sniffing a white powder in the bathroom fashionable night club. Lyudmila Narusova panic came over to my house on Prospect testers with round eyes: what to do? I advised urgently appeal to Putin, and he called flails. The next day, Ludmila B. told that the problem was solved the evening television brought another film where a famous TV kissing in the hotel room with her cameraman. Compromising mutually annihilate. I admit that I just lied Narusova and film journalist to have bought for good money ...
Russian Monitor: And how do Nevzorov became a confidant of Putin in the last election? Who to betrothed?
Dmitry Zapolskiy: I think that Viktor Zolotov longer seems to be no one. By the way, today's anti-clerical speech Alexander Glebovich many also associated with high politics, dissatisfaction with the role of the Russian Orthodox Church in the formation of public opinion. But it is still necessary to analyze the course.
Russian Monitor: The famous firm SPAG appeared at that time?
Dmitry Zapolskiy: Nothing, this company is not famous. That is where the noise came, it turned out that there were hundreds of such companies. And the presence of Putin, well, about anything. It was possible to me and you to burn. Alas, this is nonsense on vegetable oil. Perhaps he was trying to Kumarin thus "lay" compromising. Putin did not fool. Then all were recorded in some firms, co-operatives, some stocks - bringing hrenaktsii coming to the reception as a present.
Vladimir S. Barsukov (Coumarin) The leader of the "Tambov"
Russian Monitor: A supply of cocaine through this company?
Dmitry Zapolskiy: Yes heroten the Colombian cocaine through the firm SPAG. It is ridiculous.In 1990, Putin oversaw the Lomonosov port, it was a military base where he was sitting "his" Admiral. And through this hole daily import and export without any registration of hundreds, maybe thousands of tons of cargo. There was no any customs or border guards or counterintelligence. It is ridiculous!Cocaine in St. Petersburg as a tooth powder was. Generally everywhere. Even in Smolny have especially nimble guys. Night clubs one time home all the tables covered with glass, as the "gold together", you see, go back to where it was convenient to "plow the track" directly on the tables. Then everyone said that cocaine comes from Colombia, but carried it right in boxes of bananas and then kept at the morgue of Forensic Medicine, hiding convolution among the "orphan" of corpses. Why in this scheme, any company?
The very same port Lomonosov formally belonged to the company "Russian Video", which is controlled on the one hand, coumarin, but directed it Michael Mirilashvili. CEO Dmitry Rozhdestvensky maintained warm relations with Putin, Chubais with Narusova. One time I was working on TV, owned by the company. So, I'll be brief: Mr Putin, I've seen it a couple of times. But to claim that he once oversaw especially drug trafficking - funny: he controlled much more. Cocaine then in general was not very big business in the criminal industry. However, all the information about all criminal flows past the trio Tsepov-Zolotov, Putin could not pass in principle. If someone pulled my grandmother on the tram purse, he had a permit (sent share in the common fund) of his "shop", which means that the holder obshchak knew then Tsepov knew, and so on ...
And it does not mean that Putin was "mainly on the black Nala", simply by virtue of his position was required to keep under control all the "black streams" in the region. If he missed something, this stream instantly to go for political purposes, to bribe deputies in the killer for the mayor or vice-mayor. In the early 90's power could not miss a single criminal trickle, or a penny the price would have that power. All organized crime has been under control of the authorities. And direct the control of both formal and informal Putin. It was his job - to address issues and to resolve issues. To this end, it called Sobchak, and then Yeltsin associates. Perhaps it is the ability to control all streams of Putin, and offered it to its present location, as it is - the perfect manager of the corporation, in which shareholders seek to preserve and increase their capital.
Russian Display: In this respect, many mention the current head of Federal Drug Control Service Viktor Ivanov. Did you know him?
Dmitry Zapolskiy: I knew him very well. It campaigner. Trustee GDP. Ivanova I have seen in an informal setting, when Putin his seconded to me a couple of days (!) During the election Sobchak. So he helped me to extract dirt on Yakovlev and Nevzorov. Then I worked with him for two years in the same building, almost every day together drinking coffee while Putin is urgently pulled him back to Moscow - in the service of their own security FSB. And the Federal Drug Control Service, I believe that today, of course, controls the traffic of cocaine - and not just cocaine. But what it does not control? The logic of it is simple: because it can not be stopped! That means we need to know - where, where, who. And to understand where the money goes. Well, if Rublev palaces and castles in Europe. And if the financing of the opposition? We can not allow this!
Russian Monitor: In a previous interview you talked about the sale of the shipping company, the money from which went to the purchase of property in Spain. This is the beginning of the story, which is now unraveling Spanish prosecutors?
Dmitry Zapolskiy: Yes. You could say I'm the first to this scam and found. Spain has always loved "gray" money and is easy to take them. And handing out passports to anyone. Heat and damp, and smells of rot, wrote Maxim Gorky. Here, Alexander Malyshev and organized a base there. What connects the Spanish group with Putin? Rhetorical question: in the same way you can associate with any group of Putin in St. Petersburg. In Roman Tsepov (by the way, never had no nicknames "Producer"!) Was in the ownership of the company "Baltic Escort" is CHOP. The founders were Tsepov and gold. In this office, chief accountant worked some Uvarov. Husband Uvarova - head of the St. Petersburg RUBOP. And in the moment of creation, "the Spanish group" Uvarov was the chief of the department for organized crime leaders and deputy chief Nikolai was Aulov that appears in the wiretapping of the Spanish intelligence services. He - co-author Andrei Konstantinov, in his books and scripts of the series "Gangster Petersburg". A sponsored Tsepov.
Persons involved in the "case of the Russian mafia in Spain," Gennady
Petrov and Alexander Malyshev (left and right) and Iida Masamichi of
"Yakuza» http://www.svoboda.org/
Romushka somehow when I (and we were close friends) joked, calling RUBOP 'management to work with poorly organized crime. " That is, we must clearly understand: the authorities are allowed to work a certain criminal structures, which declared loyalty to the authorities full information openness of their financial flows pledged nipped in the bud any pretensions to power and were ready if necessary to carry out the dirty work - at any time to remove someone then destroy, destroy property, and so on. Then the authorities said "thanks, now choose - either you become an official business, and we'll seconded his security officers that you were fed at the same time not durkovat or ..." Well, in general, the choice of a small Ivan Kivilidi telephoned plastered salts thallium, Kostya Mogila received all of the "Kalashnikov", coumarin muffled sitting. Well Romushka Tsepov, my friend has thrown, drank tea with polonium ... And so on ...
Russian Monitor: You said that initially Sobchak had three advisor in different directions. Putin's role as curator of the direction of connection with the secret police, immediately saw the main - or redistributed powers in his favor on the results of its operations, it is, in fact, it was the connection to the control interface?
Dmitry Zapolskiy: Yes, a good comparison.
Russian Monitor: The thread went to Moscow?
Dmitry Zapolskiy: About Moscow not sure. Why do I need the thread in 1989 in Moscow? Everything was decided at the local level, in Moscow, was a complete mess - the USSR, the Russian Federation, Boris Yeltsin, Gorbachev, deputy of the USSR and RSFSR, who are all needed in St. Petersburg?
Russian Monitor: A Lubyanka, she had some kind of coordinating function?
Dmitry Zapolskiy: You mean, Putin was a messenger of Lubyanka when Sobchak? No! Lubyanka was sitting exactly on the priest and languished on the unknown.
And Putin himself is unknown, and no one was not interested in Moscow. They did not have any mechanism of power.
Russian Monitor: Well, what was the focus?
Dmitry Zapolskiy: Nothing has been the center.
Russian Monitor: And whose interests are in this case represented by Putin?
Dmitry Zapolskiy: His work first and foremost. He squeezed out of the CCP as a suspicious double agent, he was nothing at all. Schlock bombily evening.
Russian Monitor: Then what kind of interface you talking about?
Dmitry Zapolskiy: Oh! Everything is much steeper: After Putin joined Sobchak to reality ...
Russian Display: That is, we can assume that similar processes occurred throughout the country, a St. Petersburg-Cheka mafia group was the most successful?
Kostya Mogila
Russian Display: That is, it turns out that the situation can be described as follows: at the time of the collapse of the Soviet Union in the country for a number of active roamed rogues belonging to different social strata, who just coordinated with each other to raise the power and property, which were lying on the ground. And among these rascals out on the primacy of the former secret police - first in their regions, and then began to be coordinated at a national scale. And as a result we have the regime that we have?
Dmitry Zapolskiy: Yes. They grabbed everything that is bad and then as beads of mercury merged - into what we are now seeing.
Russian Monitor: But it turns out that the situation was initially considerable collateral and decentralization. Was there not a chance to come to the super-centralized model, and the real regionalism and federalism?
Dmitry Zapolskiy: Chance was. But including the West played a factor here, which set the conditions for mandatory Moscow concentration of power in a single hand in order to avoid loss of control over nuclear weapons. That's how our pride - the atomic bomb - Russia turned out to be a curse! Entire generations pushed back!
In 1990-1992, Customs were on the boundary. That is especially exposed cops not to produce food from the region, and for the importation of goods that are produced in the area, collected a fee!
And there have been attempts to introduce their money in the form of coupons in various regions. Chance, which has been!
Tatarstan was ready to declare independence (and in fact almost proclaimed!) Chechnya. Ingushetia. Kalmykia. Bashkiria.After all, then with Kirsan Ilyumzhinov agreed that it was not separated. And with Tatarstan.
Russian Monitor: What were the relations with Moscow, St. Petersburg authorities at that time?
Dmitry Zapolskiy: A no. At all.In general, any relationship. Well, what could be the relationship? Moscow has just print money, that do not have time in the trunks of the State Bank of the storage drive to the city, and has turned into paper. No correspondence was not conducted properly with Moscow. Once the city council did not let courier packages. I remember being a part of the peacekeeping mission was in Moldova, Mircea Snegur attempted to reconcile with Smirnov, to prevent bloodshed in Transnistria. In the evening to my room burst Nikolai Yegorov, special envoy of Yeltsin. "Who let you! Who you are?! What right have you to interfere in Russia's foreign policy? "I asked him," Brandy will? "He saliva splatters continues straddle. Well, if you do not want, go to rats in the garbage tell about foreign policy. I simply pushed into the street. Who was he to me like that? What is the messenger? What Yeltsin? We, the deputies of St. Petersburg, then invited the two sides to negotiate for them Moscow was like a red rag to a bull - and we were spit on federal interests!
That is why Moscow and decided to remove Sobchak. Yes, and tips on the ground dismissed Yeltsin in the struggle with the communists, but because of the complete defiance. Well, the tale of the Supreme Soviet of the RSFSR, which stood in the way of democratic reforms conducted Democrat Yeltsin, too, need not tell us who saw the opposite. Ironically, it is the democratically elected councils at the time represented the only force to resist the onslaught of criminal-KGB mafia has a country-wide. By 1993, the experience of St. Petersburg has received considerable spread ...
Russian Monitor: How to position itself Sobchak and his entourage in opposition to Yeltsin and the parliament, which began in early '93 and resulted in sentyabrsko-October crisis?
Dmitry Zapolskiy: Sobchak was on the side of Yeltsin, as he wanted to take the leader's chair. Yes, and I did not allow him to take a different position image of "democracy." (It should be clearly understood that no democracy is it in reality was not, to any democracy is not played, but the people treated contemptuously. In general, all from the pensioner to the general. Considering that in the world in every issue there are only two opinions: one it and other misuse). Setting Sobchak was clear that the days are numbered tips, and should be put on the power vertical. Then many have dreamed to be as ministers and heads of departments at the future president of Russia - Anatoly Sobchak. Sobchak was just a nose piece on the bowsprit of a pirate frigate that came under full sail, to take on board the ship the entire state property in the country.
Russian Monitor: At what point in the process of formation of the Company of the Russian Federation, of which you spoke in the first part of our interview, became an experienced eye can see?
Dmitry Zapolskiy: In 1994-1995. When anarchy exhausted itself completely. By the 1997-1998-th this Company was fully controlled structure with a vertical management.
Russian Monitor: Was Peter the center of crystallization - or St. Petersburg's team of effective managers in some point of the process needed to architects?
Dmitry Zapolskiy: Since 1994, the center has gradually moved to Moscow, and Peter after losing Sobchak has ceased to be the center of the final crystallization. All left for Moscow: Putin, Kudrin, Chubais, Gref Medvedev. All.
Finally, the process took shape by 1998. I remember a very interesting fact: the fall of 1997 channel STRC, the famous "third button", Leningrad television broadcasting all over the country, was closed, and in its place created the channel "Culture", which moved all networks. The organizer of the project was Anatoly Chubais. The goal was to finally consolidate Moscow's status as the ideological center. Peter no longer had the right to vote nationwide. Taming of the Shrew has ended.
Russian Monitor: We ran a little ahead - for the time frame of our current interview. Can you tell us, what constitutes an informal management structure, headed by Putin? How does it coordinate its activities with the formal head - Sobchak, as well as some personalities were responsible for what areas?
Dmitry Zapolskiy: The fact that, formally, Putin was head of the Foreign Relations Committee, and informally - in charge of the security forces, in addition to the military (for that Sobchak had a whole Admiral Shcherbakov in the role of vice-mayor) for "slippery theme" type of protection and security relationship with gambling, and issues of strategic reserve mobrezerva. For relationship with the SAI and issue numbers-flashers-neproveryashek. Well, for customs, foreign trade, international transportation. Behind the scenes the whole Municipality. Initially, for the "crime" Shutov replied, but soon was sleeping on some nonsense - like allegedly took the money to transfer Sobchak not informed, toad strangled. With the removal Shutov this theme again fell on the frail shoulders of Putin. His office was on the first floor of the Smolny, at the entrance to a huge dining room, opposite the door to the small spetsbufet. The receptionist at the desk was a secretary. That is, when there were no visitors, secretary of the sitting, and when someone came in, he got up. And they stood at attention, leading a polite conversation (it was fashionable then all the heads of the KGB - the receptionist was polite and very educated aides). Secretary called Igor Sechin. The office door was always ajar Putin, like no secrets - everything democratic.
Opposite was the office of the deputy by the name Anikin, a little shifty man, Putin is even lower. He was subsequently convicted of raiding - and Putin has not intervened. Opposite sat in the office, having imposed imposingly books and souvenirs, "Commissioner of the Baltic countries," Vladimir Churov, a lover of long leisurely conversations about life. There were lawyers, headed by Medvedev, it is also very low young man. In the office sat an old Jew Lev Leviev, in charge of relations with traffic police, he always had all the papers on the table face down: conspiracy. He was responsible for flashers and neproveryashki. Well, still had a couple of employees: Alexey Miller, someone else, someone not remember right now. The compact was this structure is.
Even close working Zubkov is also very low growth (Putin was uncomfortable to work with those who are above it), and informally to decide the question Putin himself, not his staff.
Later joined the team Kudrin Manevitch Kozak and formally to the FAC irrelevant. Kudrin was generally equal to Putin, is also the vice-mayor. There was also the vice-mayor, Vitaly Mutko, by the way, it all felt very honest and sincere person, willing to give the needy the shirt.
Russian Monitor: Kudrin has an equal position - or informal hierarchy?
Dmitry Zapolskiy: By post. And the hierarchy. He controlled the entire budget of the city. The whole city budget. And no one could climb into it, except Sobchak, but Sobchak damn money did not understand, that's not climb. So, of course, the hardware weight Kudrin was not lower than Putin, but informally Kudrin seen in Putin a strong personality, and looked at him with servility.
Russian Monitor: What decided Churov?
Dmitry Zapolskiy: He was able to communicate with Estonian MPs hours discussing barter fish on wood (or vice versa), but in what was then Putin's team "informal" questions could solve himself, Dmitry Medvedev and Zubkov part. But not others.
Russian Monitor: From your words it turns out that Sobchak was almost a decorative figure. What it all depended on?
Dmitry Zapolskiy: Eating sandwiches presentations at meetings and chatter. Nothing did not depend on. He became absolutely a decorative figure. But to the dismay of his entourage managed to sign nezavizirovannye order to transfer the devil knows what God knows whom. And this team plunged into shock. When he handed me a few acres of protected pine forest near the Gulf of Finland in the most expensive location in the spa district of Jehovah's Witnesses. What for?There are different versions. Some believe that this money he bought an apartment in a luxury district of Paris. Some people think that just foolish. I dont know…
Sobchak was terrible in the context of a real urban economy. By the way, the entire economy "hung" on Vladimir Yakovlev and he pulled the city out of the darkness, organized repair sewerage and water supply, tramways and metros. In short, the city he ruled, "issues are resolved," Putin pensioners provided Mutko, and Sobchak speaking at the presentation and drank expensive cognac, teaching companions, companions of life. I had to take part in such gatherings. Funny man was Anatoly could and anecdote to tell, and the girls uhlestnut and general tipsy was a very sociable professor. But real life is no relationship had not. At all.
Russian Monitor: Sobchak knew about their situation?
Dmitry Zapolskiy: No, no idea. Never about anything.How is Pushkin? "... I Cuckold majestic, always happy with itself, his lunch and his wife."
Russian Monitor: How influential were these criminal reshaly like Tsepov or Kumarin around Putin. Were they just a tool, or could claim to independence?
Dmitry Zapolskiy: But they do not consist "under Putin," no! They were an independent phenomenon, flame-bright poisonous mushrooms on a rotting corpse of the country.
About the same Kumarin can not say that was when Sobchak. He was the first leader of a powerful gang, then the authoritative bandit and later a businessman with criminal backgrounds, a billionaire who owns a vast business empire, banks, factories, media, nefteperabotkoy. He was a powerful man, a sponsor of the ROC, philanthropist, helped artists, gave money to the cinema, magazines, on the publication of books, concert at the Philharmonic even. But he excitedly playing cards, he participated in the "shodnyak" and "float" in the gang, "courts of honor." And willingly engaged in raiding, and rather frivolous scale of his business empire, taking the "suckers" very "small" business 1-2 million. In the late nineties - the beginning of the two thousandth Coumarin could give the same amount for the evening sitting on the terrace in the ring guards. Of course, not a beggar in the street, and some "advanced walkers." For example, when he gave me 100 thousand dollars for the maintenance of school stunt at the studio, as he liked horseback stunts and motorcycle racing ...
Tsepov too twisted billion, recklessly scatters its influence, reckless spending money on nonsense.
Roman Tsepov. Photo http://www.novayagazeta.ru/
Dmitry Zapolskiy: In the mid-eighties - by 1995 th he was the leader of the most powerful clan, surpassing Malyshev, grave, Gavrilenkov, Vasilyev, Brick. In the early 90s he sat tight, but sat in the role of a community leader, not the ordinary.
Russian Display: That is not excluded from the process, even being in the zone?
Dmitry Zapolskiy: Do not turn off. He was released in 1993, the year actually bend under him the city in 1994, he was almost killed, went to Germany, and was treated in 1995 returned again to Peter. But this time he controlled the city.
Russian Monitor: How to build cooperation Putin and criminals?
Dmitry Zapolskiy: A Tsepov. Directly Kumarin Smolny did not come. A Roman Igorevich communicated closely. The second vector - Mirilashvili and "Russian video". The residence "K-0" on Stone Island white armored jeep Kumarin visited at least once a week. There were meetings with Kumarin Mirilashvili (which, in turn, Dmitry Rozhdestvensky through close contact with Narusova), Vladislav Reznik, who was already a leader of the "insurers" Russia. Been there, and Galina Starovoitova and his young assistant, Ruslan Linkov and Vitaly Milonova, and the governor of Leningrad region Vadim Gustov. The residence Kumarin Birch alley not far from the "K-0" came very Tsepov (in the office of "Baltic-Escort" on Fontanka, 90 were unpleasant thoroughfare, and the protection of its Kumarin were not allowed). I admit, of course, that Putin could itself meet coumarin, but why should they be necessary? Questions perfectly solved through "tsepovskoe link." What were issues across the city? Well, for example, the supply of municipal economy gasoline and diesel fuel. It was obvious that the city needed the fuel company, which is always at the normal price would provide public transportation fuel, police, fire, ambulance cars Hall. The company was supposed to be under very strict control, otherwise the owners would simply at any time substitute power. For example, before the election suddenly close the filling or raise prices. Or refuse to let go of petrol duty, if for some reason, the Treasury does not translate to money. In short, such a company was created by the coumarin, the PTC called it, and it was a reliable partner of government. And for that she gave so much that hair move - and fueling and pipelines. Well, guarantees of immunity in respect of taxes there, hitting regulators. Well, the gasoline supplier chosen "Surgutneftegas" belongs to the people close to Putin.
Famous in the 90 residence of K-0 today remains in ruins
When required to ensure appropriate MFN lads, coumarin or anyone else spoke to flail, he recorded the money. Tsepov chain transmitted content "Wishlist" upstairs. For example, the question of how to let go of the boy on a specific parole. Or stop the lawlessness what. Or conversely, punish the rat around, clearly! The question was consistent and getting (or not getting) visa. Then Tsepov met with the appropriate security official (with the judiciary in contact only Putin himself, I watched his visits to the chairman of the City Court, possibly in the next conversation, we talk about it). And the appropriate colonel or general Descend down indication. Oh, and also put forward the "Wishlist". For example, to attach to the mayor's son or land in Zelenogorsk increase. Tsepov went to the restaurant "Chaika", which sets out the oncoming "Wishlist", reported results and get new jobs.
In the early 90s, when we were sitting and the kid, and coumarin, the city was the point of the vacuum. And in St. Petersburg flooded Moscow thieves. But very quickly they were asked out. That's who ran in 1992, who was looking? Perhaps Tomb may Gavrilenkov. But Kumarin through Glushchenko and Pasha Kudryashov through Kolyak and other authorities to keep abreast clearly. A Tsepov synthesize information, coordinate it served as a link. And his "security services" lies precisely in this. It is believed that he has decided to issue a criminal case against Malyshev, who first "light" 10 years of strict regime, but then he left for "Departures" and soon left for Spain. And the judge, as I said Tsepov received from him $ 200 000 nel and resigned. Maybe this is it specifically invented to tarnish crystal honest servants of Themis.
The first interview cycle "Dmitry Zapolskiy Putin just hired manager JSC Russian Corporation"
To be continued:
In the next part, Dmitry Zapolskiy talk about the role of Putin in the election campaign Sobchak, and that is why immediately after the loss of his boss, he got a job in the administration of the president, where he was able to dispose of foreign property objects of the Russian Federation, worth billions of dollars. And a lot of what ...
Дмитрий Запольский: Путин всего лишь наемный менеджер корпорации ЗАО РФ
342
Сейчас
один за другим стали выходить материалы, разоблачающие криминальный
характер российской власти – в частности, нашумевшее расследование
испанских прокуроров, фильм -расследование ФБК «Чайка», в том числе
материалы о питерском уголовном окружении Путина. Мы обратились за
комментарием к известному журналисту и политологу Дмитрию Запольскому,
хорошо знавшего Путина и многих других ключевых фигур российской
политики. В начале 90-х Дмитрий был секретарем постоянной комиссии
Ленсовета по правам человека, курировал процессы по реабилитации
политзаключенных и реформированию КГБ СССРРусский Монитор: Дмитрий, можно ли считать, что все возрастающее количество разоблачающих Путина и его окружение материалов, в последнее время появившихся в российском и зарубежном медиапространстве, говорит о том, что в стране начался процесс смены элит?
Д.Запольский: Нет, нельзя. Это свидетельствует только об усталости некоторых элит, но никакой смены пока не происходит. И в ближайшее время не просматривается.
Я бы сказал иначе: кризис есть, но это личный кризис Путина, его персональный тупик, а не системы, которая родилась примерно в 1990-м. Тогда был принят курс на создание «класса собственников» и передачу активов и ресурсов тем, кто, на взгляд группы Чубайса (к которой потом примкнул и Путин), способен с оружием в руках защитить «молодую российскую демократию». Поэтому власть так радостно слилась с бандитами в единую систему. Путин потом был выбран как хранитель системы, но он – не ее создатель. Система российской власти неизменна, а кризис, который мы наблюдаем — это следствие меняющегося мира вокруг России.
Путин
– слабая фигура, он окружает себя второстепенными людьми, которые
понятны ему по кругозору, по менталитету, по культуре, которые
сформировались в окружении «спортсменов» и «оперов». Эти типажи и
составляют его круг доверия. Ему комфортно в этой среде, он ощущает себя
своим среди своих. Но это не имеет отношения к власти в России. Не
тамбовская братва управляла Путиным: настоящие хозяева Путина и всех
этих Ротенбергов это был Чубайс, это был Нечаев, это был Фридман, это
был Абрамович, – все те, кто в 90-х выдвигал лозунг «Обеспечить защиту
новой России от коммунистов может только сильный и злой класс
беспринципных собственников-капиталистов (бандитов) под контролем
КГБ-ФСК-ФСБ».В 1992-м году я возглавлял государственную комиссию по расследованию незаконной приватизации Балтийского морского пароходства в Петербурге. Назначил меня Ленсовет, а комиссия была создана по результатам моего журналистского расследования. Итоги работы были такими: в Балтийском пароходстве украли 187 судов, десяток ценнейших зданий и огромную загородную базу «Балтиец». На вырученные миллионы купили недвижимость в Испании и испанскую мебель, чтобы ею торговать. Смешно, да? Ну, я привез три тома материалов своему тогдашнему товарищу, руководителю Госкомимущества Анатолию Чубайсу: «Надо срочно отменять приватизацию, они украли весь флот, сотни судов, полмиллиарда долларов, там бандиты, там иностранная агентура, там вообще беспредел!» Дело было почти ночью, полутемный кабинет Брежнева на Старой площади, горит тусклая лампочка, пьем чай, Чубайс замученный, сутками работал тогда. «Не, Дима, не будем отменять, ты, конечно, герой, что такое расследование провел, но отменять приватизацию Балтийского пароходства не будем. Нам нужен класс собственников, злых, сильных, агрессивных. Иначе нас сметут нафиг коммунисты и прочие уроды. Потом разберемся, кому что передали – и наведем порядок. Если не согласен, иди к Гайдару, но Егор тебе то же самое скажет!» Я пошел к Гайдару. Жду его в приемной Ельцина. «Егор Тимурович, нам люди этого не простят, пароходство в Питере, морской город, окно в Европу, тысячи рабочих мест!» А Гайдар, причмокивая: «Нам не простят, если мы провалим реформы и отдадим власть! Поэтому, пусть собственность забирают те, кто может управлять, никаких пересмотров!»
Потом, через много лет я спросил у Путина, который возглавлял Контрольное управление президента, – правда ли, что он и другие выходцы из команды Собчака рассматривают Чубайса как своего лидера, ведь он неизбираем и никогда не сможет стать президентом после Ельцина. И Путин мне совершенно серьезно ответил, что да, Чубайс – самый достойный лидер «из нашей команды». То есть в 1999 году Путин считал себя членом команды Чубайса. И на выборы шел как «один из». Сейчас и у политологов в голове каша, а у журналистов – тем более, особенно у украинских, которые достаточно далеки от инсайда. Путин не диктатор, не узурпатор, не глава мафии, не «крестный отец». Он по-прежнему «один из команды Чубайса». Из тех, кто захватил власть в России в начале 90-х годов и удерживает ее до сих пор. Как самое очевидное доказательство этого можно привести тот факт, что Чубайс, Греф, Кудрин, Медведев, Мутко – все при деле, все сыты и счастливы. Конечно, помимо «питерской» команды есть и «волошинская» составляющая, то есть команда «семьи Ельцина». И у власти в России уже 25 лет удерживается определенная группа людей, работающая в определенных интересах, опирающаяся при этом на определенные слои общества. Можно анализировать все эти составляющие: какие слои, кто входит в группу, кто интересанты. Но считать, что Путин – глава мафиозного клана, – это очень сильное упрощение. Политические примитивизм, годный для фронтовой пропаганды в стилистике Кукрыниксов. Мир устроен намного сложнее.
Русский Монитор: какова реальная роль Путина на сегодня?
Д.Запольский: Я обозначаю это так: Путин – председатель совета директоров ЗАО «Российская Федерация», но он сам при этом миноритарий, постепенно становящийся мажоритарным акционером. И он является отличным менеджером корпорации, переживающей трудные времена. То есть акционеров, вполне устраивает его работа. По крайней мере, до самого недавнего времени устраивала на сто процентов.
Сейчас, возможно, это одобрение понизилось, но пока не критически. Вспомним, так сказать, истоки. Когда стал заканчиваться первый срок Бориса Ельцина (чей рейтинг был 3 процента!), стало понятно, что в России, как и во всех странах Восточной Европы, после харизматичного демократа придет коммунист или социалист, который исправит перекосы и ошибки предшественника. Но это означало пересмотр приватизации и, как минимум, судебный процесс над Чубайсом, Гайдаром и иже с ними. А возможно, и над самим Ельциным, доверившим им власть! Естественно, в рядах высшей финансово-политической элиты это вызывало шок и трепет. Самые богатые и сильные вынуждены были объединиться перед лицом угрозы. Если переходить к персоналиям, то давайте вспомним поименно тех, кто спонсировал второй срок Ельцина. Это так называемая «семибанкирщина» — Фридман, Авен, Потанин, Гусинский, Березовский, Ходорковский, Смоленский, Виноградов и Малкин.
В 1996 году они контролировали 51 процент экономики России. Они заключили своеобразный пакт с семьей Ельцина, создав альянс, давший гарантии неприкосновенности капиталов этой семьи, неизменности курса Ельцина. Впоследствии в эту группу вошли Абрамович как «кошелек» семьи, Чубайс и Волошин, как администраторы (а Чубайс – еще и как связной с определенными кругами в США), еще ряд фигур. Группа раздиралась внутренними противоречиями, но власть держала цепко. С самого начала второго срока Ельцина он был фактически отстранен от реальных рычагов управления по состоянию здоровья, и группа (кстати, можно вполне ее назвать «хунтой») активно вела поиск преемника. Шел непрерывный кастинг. Ельцин и Наина Иосифовна мечтали притащить в Кремль Немцова, которого связывали родственные отношения с Наиной. Волошин ставил на Степашина. Присматривались к Лебедю, к офтальмологу Федорову, даже Никита Михалков в кастинге поучаствовал, пытались «слепить» кандидата вообще из ничего, рассматривали даже совсем экзотические варианты типа коронации отпрыска семьи Гогенцоллернов с регентом в виде Чубайса. Который хотел сам, но не мог в силу репутации «рыжего», то есть хитрого, коварного обманщика. В 1998 году рухнул рубль, вся экономика полетела в тартарары, разорились Инкомбанк Виноградова, Мост-банк Гусинского и СБС-Агро Смоленского. На плаву удержались Березовский, Ходорковский, Абрамович, Авен, Фридман, Чубайс и Волошин, группа усилилась Примаковым. Они прочно взяли в свои руки управление, и вся вышедшая из кризиса хунта стала с удвоенной силой искать сменщика в Кремле. Требования были такие: преемник должен быть слабым, управляемым, «своим» для демократов, то есть выходцем или из «прорабов перестройки» или из их близкого окружения. Кандидат должен быть приемлемым для спецслужб и военных, иметь опыт работы с крупным бизнесом, не шарахаться от бандитских «понятий», на на него должен быть весомый компромат, который позволил бы держать на поводке, и он должен быть безликим, чтобы в момент выборов «нарисовать ему лицо» в соответствии с запросами избирателя. В результате этого кастинга нашелся Путин.
Предложил его Ельцину именно Чубайс, а не Березовский или какой-то там «православный банкир» Пугачев. Естественно, согласовали с американским истеблишментом. Там было главное условие – сохранить целостность страны и ядерное оружие в одних руках. Кандидатура устроила всех. «Семья» Путина оценила, решение приняли очень быстро. Он стал наследником ельцинского престола, и.о. президента – и легко въехал в Кремль. В хунте, тем временем, возникли противоречия – на себя стали тянуть два человека, Березовский и Ходорковский, поступивших как показали дальнейшие события не слишком обдуманно. Очень скоро после прихода Путина в Кремль Березовский и Ходорковский коллективным решением исключаются из игры, на освободившееся место в ряду олигархата приходят новые участники – всякие Ротенберги, Ковальчуки, Шамаловы – то есть кооператив «Озеро». Но обязательства у Путина остаются, он свято их блюдет: Березовского не убивают, а дают возможность смыться в Англию, Ходорковский отказывается уезжать, его отправляют на нары. Я думаю, решения об этом принимались не лично Путиным, а коллегиально теми, кто его породил: Волошиным, Чубайсом, Фридманом, Авеном, Примаковым и зарубежными элитами, чьи интересы представляли Чубайс и Примаков. Такой вот состав мажоритарных акционеров.
Русский Монитор: Вы упомянули зарубежные элиты в составе мажоритариев, к настоящему времени их отношение к Путину меняется?
Д.Запольский: Я думаю, меняются сами зарубежные элиты и их понимание мироустройства. Конечно, отношение к Путину изменилось, но во многом это театр: Путин как никто из властителей 1/7 части суши много делает для западных политических элит и особенно – США. Несложно вспомнить мир пять лет назад. Влияние США в Европе было минимальным, блок НАТО существовал по инерции, в Прибалтике пророссийские силы укреплялись, вся Европа была заложницей России с ее газом, нефтью и (что самое главное!) почти бескрайним потребительским рынком. А сегодня НАТО как птица Феникс восстает из пепла, Европа консолидируется, влияние США как единственной надежды в случае конфликта возросло до времен Хрущева. Путин для некоторых западных и американских элит – просто находка! Другое дело, что для народов, наверное, это не так. Но тут вопрос философский…
И именно Путину обязана Грузия своей «революцией роз», Украина – двумя Майданами, Турция – своим весьма вероятным вхождением в ЕС через несколько лет (еще год назад турки и мечтать об этом не могли!)
Русский Монитор: Ну, сейчас Путин уже превратился в серьезную проблему для всего мира, появилось ли понимание среди западной элиты, что его пора менять?
Д.Запольский: Как политолог я не вижу признаков этого. На мой взгляд, сейчас «вопрос Путина» балансирует на весах: то в сторону его выхода из игры, то обратно. Если бы США и европейские лидеры приняли бы такое решение, мы увидели бы совсем другие санкции в отношении России. То, что происходит сейчас – это санкционный процесс «внутреннего пользования»: западные лидеры демонстрируют избирателям свою приверженность общемировым ценностям. Но решения «менять Путина» нет. Это вовсе не значит, что такой вердикт не будет вынесен в ближайшее время. Вот тогда мы увидим и нефть по 12 долларов за бочку, и тотальные банковские санкции, и многое-многое другое. Если смотреть на вещи с цинично-рациональной точки зрения, то сейчас от Путина больше пользы, чем вреда – он консолидирует западный мир, он повышает роль США как оплота демократии во всем мире, он губит конкурентные возможности России, вытесняет из страны лучшие мозги, которые вливаются в западную науку. Он поднимает национальное самосознание в республиках бывшего СССР. Он обеспечивает выход Европы и США из экономического кризиса за счет «внешней угрозы»: увеличивается военное производство, растут бюджеты, становятся проще политические технологии на выборах. В мире всегда нужен такой политик. Были страшные Саддам, Слободан, потом Муаммар, теперь вот Владимир. А если его сместить, то возникнет вакуум…
А с другой стороны – все-таки хоть и ржавое, но оружие! Если бы не атомные бомбы, сместили бы, конечно. А тут какой-никакой, а все-таки контролирует границы, ядерными боеголовками не барыжит. Если сместить, то ведь развалится страна — и ищи потом эти бомбы у ИГИЛа запрещенного и Хизбаллы разрешенной!
Конечно, это безнравственная и подлая ситуация. И в современном постинформационном обществе наметилась тенденция к переменам, к отказу от пресловутой «реалполитикс». Именно это дает основание полагать, что при всей выгодности Путина для акторов мировой политики, его дни в качестве лидера уже сочтены. Но не зря ведь в начале этого года идеологи Кремля вывели в мир формулу «Путин = Россия».
Это все понимают в мире, у кого есть мозг: уход Путина приведет к окончанию тысячелетнего имперского проекта. Россия перестанет, как минимум, быть собой. Поэтому я сегодня думаю не о механизмах смены власти, а о Построссии. Это гораздо важнее – понять, что будет после и как избежать максимума жертв в процессе депутинизации. А не искать «тамбовские» корни в путинской власти. Они там есть, ну и что с того? Больной перед смертью активно потел.
Русский Монитор: Возвращаясь к списку внутренних акционеров, которых вы упомянули, кто-то из них сегодня готов выкатить черный шар Путину?
Д.Запольский: Сложно сказать. Думаю, никто. Во-первых, Путин доказал своему окружению, что не кидает никого, выполняет все свои обязательства досконально и в срок. Во-вторых, в конечном итоге их интересует стабильность ситуации. У Потанина, Фридмана, Авена, Чубайса, Абрамовича (кстати, теперь и Прохоров заслужил право войти в это Политбюро кандидатом) все спокойно, стабильно и чудесно. Зачем выкатывать черные шары? Зачем его менять? Я как раз не вижу для Путина никаких угроз со стороны окружения. Еще раз подчеркиваю, – когда европейские и американские элиты начнут процесс выдавливания Путина, под санкциями окажутся реальные акционеры ЗАО «Российская Федерация», а не менеджмент среднего уровня, присосавшийся к бонусам типа Ротенбергов и всяких там Ковальчуков. Вот когда под санкции попадет Роснано и Чубайс, тогда пиши пропало. А пока это все ритуальные телодвижения. Ничего Путину не грозит пока ни снаружи, ни внутри. Разве что грипп подхватит. Но медицина у кремлевских хорошая, вылечат.
Русский Монитор: различного рода спекуляций о всемогущем Чубайсе было достаточно в конце 90-х, начале 2000-х, но трудно поверить в то, что сегодня в кремлевской иерархии Чубайс стоит выше Ротенбергов..
Д.Запольский: Конечно! Неизмеримо выше! Попробовал бы Ротенберг сказать на корпоративе, что у него много денег, «ну просто очень много». Через неделю бы ходил нищий, причем сам бы передал свои активы какому-нибудь адъютанту типа Сечина. А на Чубайса робко тявкнул только Дворкович. Вспомните слова Путина – «он из нас самый достойный». Разве что-нибудь изменилось с тех пор? Ну, поменял он место работы и жену. И что? Можно подумать, он в нанотехнологиях хуже разбирается, чем в косинусе замкнутой электроцепи. Он как был регентом, так им и остается.
Русский Монитор: Это не похоже на конспирологию?
Д.Запольский: Нет. Никаких конспираций, никаких теорий заговора – все открыто и на поверхности.
Когда власть в 1991-1994 гг. висела на волоске, когда в любой момент мог возникнуть военный путч, массовые беспорядки рабочих, вооруженные столкновения с толпой, идущей на штурм условного Смольного/Зимнего, вопрос снабжения страны решали американцы и страны НАТО. Была так называемая гуманитарная помощь, когда в страну везли непрерывно куриные окорочка, спирт, сигареты и сухое молоко, чтобы купировать народные выступления в зародыше. В обмен, как известно, Ельцин назначил на МИД Козырева, а на приватизацию – Чубайса. Помните, как министр Бакатин американцам передал схему подслушек в новом здании Посольства США? Тогда вся стратегическая промышленность была неофициально рассекречена через Госкомимущество, куда были переданы все документы Госплана для принятия решений о приватизации. Аналитический процесс вели американские советники, это никакой не секрет. Джонатан Хэй возглавлял эту группу и прославился тем, что даже в США потом попал под суд за мошенничество, хотя был штатным сотрудником разведки. Это никакая не конспирология, просто никто не любит вспоминать… Типа с тех пор Россия встала с колен. Но итоги приватизации никто не отменял, никого не осудили даже на словах.
Когда сейчас Россию называют криптоколонией США или Англии – это конспирология чистой воды. Просто режим откровенно марионеточный, это видно по результатам: Россия уже много лет имитирует то путь к демократии, когда американцам выгодно показать, что они одолели «Империю зла», то, когда нужно поднять военные бюджеты и влияние, бряцает ржавым оружием перед носом НАТО, запрещает итальянский сыр и турецкие помидоры, старательно перед этим провоцируя Турцию полетами вблизи границ. Это как алабаю все время в прорезь между досками забора совать ботинок, а потом кричать – он укусил не по ту сторону забора, а по эту, он морду высунул, гад, и как цапнет! Попробовал бы Путин подразнить не Турцию, а Японию или Германию. Да хоть бы и Финляндию. Вот тогда бы точно назавтра были бы реальные санкции. А то, что сейчас – имитация, выгодная всем, кроме идиотов, которых называют «ватниками».
Русский Монитор: С другой стороны, Запад не менее пристально наблюдал за ходом реформ в других странах Восточного блока. Но там ведь это не привело к таким печальным последствиям. Почему Россия не стала членом НАТО, почему не стала хотя бы кандидатом в члены ЕС с неопределенными сроками вступления, как Турция? Ведь если бы так получилось, мы бы сегодня жили в совсем другой, более здоровой стране.
Д.Запольский: Ох, это вопрос очень интересный! Вспомним, что в начале первого срока Россия всячески напрашивалась в НАТО, Путин об этом прямо заявлял, была создана переходная подготовительная площадка, создавалась определенная структура совместная. То есть подготовка шла с обеих сторон. Но потом вдруг все оборвалось. Я считаю, что тут сложились два фактора: с одной стороны, правящая в России клика не смогла решить этот вопрос с генералитетом и военной промышленностью, так как пришлось бы полностью перевооружать армию по нормальному стандарту, а это означает, что пришлось бы отказаться от колоссального потока откатов в свой карман, которые полились рекой разливанной!
Я как-то в начале двухтысячных узнал, сколько военно-морской флот платит за вспомогательные (не боевые!) корабли. Ну, просто поинтересовался на заводе ценой адмиральского катера. Ужаснулся! Железная лоханка, кое-как обшитая изнутри дешевой фанерой с движком от трактора, стоила двадцать три миллионов долларов! В три раза дороже итальянской стофутовой яхты. И я просто представил себе, сколько адмиралы получают с бизнесменов черного нала за такой заказ. А сколько стоит военный корабль? А танк? А экипировка? Если бы Россия вступила в НАТО, все бы эти заказы стали прозрачны и ясны. Кстати, Путин в свое время сам немало офигел от этих колоссальных финансовых потерь в армии, когда назначил финансиста-налоговика Сердюкова разбираться с ней. И потом вынужден был его сдать под напором генералитета и военпрома.
Вот первая причина отказа от вступления в НАТО – она была именно в том, что генералитет мог тогда либо пойти против политического руководства страны (вспомним мутную историю с Квачковым, да и непонятный заговор генерала Рохлина). Вторая причина – в том, что российское руководство посчитало себя обманутым, когда в Украине провалился план Кучмы.
Тогда ведь ясно было, что в Киеве действовала западная агентура, которая, как думали в Кремле, могла помочь Кучме обойтись без скандала, но не помогла. Не думаю, что есть хоть один умный человек на свете, который всерьез верит, что охранник Кучмы записывал его разговоры для домашней фонотеки. То есть российские элиты почувствовали себя кинутыми. Ну, еще проамериканская революция в Грузии, еще шпионские скандалы с Великобританией…
Самый интересный вопрос здесь другой: не было ли так задумано с самого начала. То есть Запад хотел поиграть с Россией в партнерство, соблазнить, а потом бросить. Именно чтобы иметь заведомо слабого реактивного противника, типа как Эстония для России: можно сколько угодно провоцировать, ставить каких-то клоунов в почетном карауле возле монумента русским солдатам, а в результате только телевизионные страсти, даже товаропоток не изменился. Но если в это углубляться, то точно конспирология начнется…
Причины отказа России от вступления в НАТО в начале двухтысячных в том, что американский истеблишмент во главе с неумным президентом Бушем просто прохлопал эту уникальную для всего человечества возможность. Русских генералов, как и иракских, можно было купить, но этого делать не стали. Скорее всего, из-за жадности, играя на повышение нефти. Но история не знает сослагательного наклонения «что было бы, если…» Увы, не знает…
Ну, а насчет вступления в ЕС, речи не шло с самого начала: быть членом Евросоюза – значит, поставить все внутренние финансовые потоки под коллективный контроль, а это прямо противоречит идее хунты грести все под себя и не делиться с обществом. Тут все самого начала понятно – пчелы не будут воевать против меда.
Русский Монитор: Наше интервью мы начали с того, что вы сказали, что в 90-е годы было решено создать «класс собственников» и передачу активов и ресурсов под контроль КГБ. Вы говорите о том, что Путин даже не мажоритарий, а Чубайс до сих пор выше Путина в иерархии, а за Чубайсом стояло ФСБ, но ведь Путин сам был главой этой структуры. Как же все это увязывать?
Д.Запольский: Путин стал главой ФСБ, когда уже его кандидатура была утверждена. То есть это был всего лишь этап. Вообще, считается, что ФСБ со времен Бакатина была поставлена под контроль группы Чубайса и все, что происходило с этой структурой в дальнейшем, было в нужном русле. А вот СВР, бывшее Первое Главное управление КГБ СССР, ставшее после распада СССР Службой внешней разведки, как раз выпало из сферы группы, и контроль за этой структурой получил Примаков. Вспомните, как Березовский «мочил» Примакова (и Лужкова) перед выборами Путина. Силами Доренко. Вот это была схватка спецслужб. Почему-то все забывают, что Березовский в 1997-98 был заместителем секретаря Совета Безопасности России, то есть имел наивысшую форму допуска и фактически контролировал ФСБ. Кстати, накануне президентских выборов именно Примаков пытался его посадить по обвинению в мошенничестве. Это все в открытых источниках есть, никаких тайн…
Русский Монитор: Но каким образом группа Чубайса получила контроль над ФСБ?
Д.Запольский: Ельцин с самого начала больше всего боялся КГБ, да и вся его команда от мала до велика боялась раскрытия архивных дел. Многие были секретными агентами, кто-то сотрудничал с западными разведками. В общем, первое, что было сделано после краха СССР – была создана новая спецслужба, к которой потом было присоединено то, что осталось от КГБ СССР. С самого начала процесс этот курировался Сергеем Степашиным. Я был в прекрасных отношениях с ним тогда и наблюдал его работу, да и рассказывал он мне кое-что интересное. Так что могу говорить как инсайдер. Степашин – человек, близкий к Чубайсу, к его команде. Хотя впоследствии и отдалился от демократов, примкнув к «Яблоку», когда Явлинский пообещал его вернуть на пост премьера в случае своей победы на президентских выборах. Это стоило ему карьеры, Сергея Вадимовича отжали от ФСБ, передав эту структуры Путину. Естественно, что назначение это курировал Чубайс, разруливавший вместе с Волошиным все внутренние вопросы с 1995 года. И снимал Степашина Чубайс, так как надо было поставить Путина. Проще говоря, ФСБ была создана под Чубайса и его команду. Опять-таки, никаких секретов, это очевидный исторический факт.
Русский Монитор: С другой стороны, если картина, которую вы обрисовали, близка к реальности, то почему условный совет акционеров ЗАО РФ не смещает Путина, когда его политические шаги все очевиднее приближают Россию к военному конфликту с Западом, в котором Путин, что совершенно понятно, потерпит крах. Что это даст Фридману и Прохорову сотоварищи, особенно в свете того, что к ним самим у любой последующей власти в стране наверняка возникнет масса вопросов уголовно-процессуального характера? Зачем доводить до этого?
Д.Запольский: Открытые источники утверждают, что Чубайс долгое время входил в международный совет легендарного банка J.P.Morgan Chase (сейчас его там заменил Герман Греф, ближайшая к нему фигура). В составе акционеров банка – наследники финансовой империи Морганов. В составе совета, кстати, английский экс-премьер Тони Блэр и Генри Киссинджер. Вообще считается, что Чубайс представляет ту часть американского истеблишмента, которая делает ставку не на Израиль, а на остальной мир. Вот так, если сказать мягко, а если сказать прямо, то Чубайс – ставленник влиятельнейшей транснациональной бизнес-группы, поддерживающей ФРС США. Но это очень страшно звучит, а по сути, он ловкий лоббист одной из могущественных американских ФПГ в России. И в этом нет ничего криминального. Первая экономика мира вполне имеет право иметь проводников своих интересов в странах, которые созданы американцами или спасены ими от военного или экономического краха.
Насчет приближения к военному краху… Я что-то не очень вижу такое приближение. В военном смысле Россия очевидно отстает от блока НАТО, флот, как известно, на шестом месте в мире после индийского, японского и китайского. А американский флот вообще сильнее всех остальных вместе взятых. По наступательным вооружениям тоже не очень. Вообще все совсем не очень, кроме ядерной триады, которая, как известно, пока еще способна нанести удар по США и союзникам. Ну, так и что дальше? Мировая ядерная война – это страшилка, это не сценарий, который имеет смысл рассматривать вообще, потому что после нее, как известно, никакой истории не будет, человечество перестанет существовать в том виде, котором существует сейчас. И, несмотря на то, что ядерная зима – скорее пропагандистская выдумка, чем реальный сценарий, – все равно после обмена ядерными ударами никто из политических сил и режимов во всем мире не сможет сохраниться в неизменном виде и нормально функционировать. Поэтому ядерная война (не путайте с применением тактического атомного оружия) — это из области ночных кошмаров человечества. Пугать бомбой можно и выгодно, а вот применить стратегические силы нереально, так как нет никакого смысла. И Путин этого не сделает, как не сделал Хрущев и не сделал бы Сталин. А вот в качестве страшилища со ржавой бомбой в костлявой руке Путин – идеальная фигура для США и Европы. Еще раз повторяю: пять-семь лет назад многие экономисты всерьез считали, что доллар будет падать по отношению к евро, что Америка окончательно погрязла в своих долговых пузырях, мир ждет затяжная рецессия, как в 30-е годы прошлого века. К этому и шло, но тут как по мановению волшебной палочки Медведев посылает танки на Тбилиси. Вот уже НАТО обретает какой-то смысл своего существования в Европе. Путин начинает возвращаться к власти и вынимает из нафталина стратегические бомбардировщики времен Очаковских и покорения Крыма. А потом дело доходит и до реального покорения Крыма, и США становятся вдруг снова лидером свободного мира – кризис, давай до свиданья! А если бы не Путин, глядишь, сейчас за доллар бы, возможно, давали 30 евроцентов… Ничего не беспокоит ни Фридмана, ни Авена, ни Чубайса. Нет причин для беспокойства, режим в России может в таком виде продержаться еще лет пять минимум. А потом тихонечко трансформироваться по русскому обычаю во что-то с человеческим лицом. При этом сам Фридман и сам Чубайс будут совершенно не при делах: в чем их обвинить? Кристальные люди… Вон, Абрамович в британской юрисдикции, делай с ним что хочешь, но он как слеза младенца чист перед законом. Так же вся камарилья, они-то как раз безгрешны как Папы Римские. А что будет с Путиным? Трудно предположить. Скорее всего, хунта считает его пожизненным властителем России. Увы…
Поэтому никакого военного конфликта с Западом не будет. Это всего лишь страшилки. Никто никогда не сунется в реальную войну. Ведь это будет очевидным нарушением пакта, заключенного в начале 90-х: «вы сохраняете единую Россию и атомное оружие в одних руках, а мы позволяем вам делать со своими гражданами что угодно, хоть младенцев пожирайте, но только не вооружайте террористов и не мешайте жить». Путин пакт соблюдает. Борьба с «терроризмом» тому свидетельство. И жить никому не мешает, и ни пяди родной земли не отдает. А если начнется конфликт военный, Путин просто отправит двадцать самолетов в разные концы земного шара с ядерными изделиями и инженерами. Один – в Сирию Асаду, один – в Зимбабве, еще один курдам, парочку в Йемен, бедуинам на Синай, в Судан, мечтающему устроить заварушку Мадуро. И что? Да весь мир будет умолять НАТО срочно заключить мир с Путиным, пока он вдогонку к бомбочкам не прислал этим достопочтенным Кинг-Конгам ключи от взрывателей. В том-то все и дело, что сейчас вооруженный конфликт с Россией возможен только в качестве политтехнологии, а не в реальности. Оттого Путин так нагл и безответственен, что он знает свою недосягаемость и всеобщую выгодность.
Русский Монитор: А кого бы из сохранивших влияние членов хунты вы бы сегодня могли перечислить?
Д.Запольский: Я считаю, что круг все тот же с небольшим расширением и «естественной» убылью: Чубайс, Волошин с «акциями семьи», Фридман, Абрамович, Потанин – как главные акционеры. Медведев, группа «Озеро» (там все на вторых ролях, но как группа они вполне влиятельны), Иванов, Миллер, Сечин как миноритарии. Ну и еще, конечно, есть владельцы одной-двух акций, они даже на собрания акционеров допущены, но контрольный пакет у «старой гвардии» и самого Путина, а блокирующий – только у «гвардейцев». Вроде бы никого не забыл. Но я все-таки не Белковский, это он по «башням Кремля» специализируется и знает, у кого какой вес. Я просто констатирую, что Путин не царь, не хозяин, не самодержец. Он – наемный менеджер, пусть и получающий бонусы в виде акций своего ЗАО. Я не верю в его миллиарды долларов, спрятанных в каких-то секретных банках. Считаю, что он может вообще не владеть деньгами и активами, так как из системы его власти выхода для него персонально нет, а если нет выхода, то зачем копить и подставляться? Вполне возможно, что после него останется десяток костюмов, дюжина ботинок на платформе, наградной пистолет с профилем Дзержинского и шприц с ботоксом. Вот помяните мое слово: все активы у дочерей, внуков и той, которую нам упорно не показывают, хотя колечко обручальное старый хитрец на правой руке носит…
Русский Монитор: то есть фактически конфигурация не изменилась?
Д.Запольский: Все так же, как и прежде. Путин свято блюдет свои обязательства, всячески пытается удержать единство страны, спасти единство власти и себя в качестве гаранта. Он приносит в жертву свое окружение, своих друзей, своих соратников, но не сдает тех, кто изначально держал контрольный пакет акций: Чубайса (и всю его команду от Грефа и Кудрина до Гозмана и последнего клерка), Абрамовича, Потанина, группу Альфа. И не сдаст никогда. Вот как Александр Матросов будет грудью защищать их интересы. Ну и они его не бросают – Альфа-групп, как считается, создает оппозиционную альтернативу Путину, а чубайсовская гвардия успешно решает вопрос с Америкой, чтобы Путин не оказался совсем за бортом. Ведь все понимают роль России как региональной державы (не мировой, а именно региональной). И все эти захваты дотационного Крыма, дебильных регионов, создавших Януковича, – все это игрища для внутреннего пользования. Их реальный эффект – консолидация НАТО, усиление роли США в Европе, подталкивание стран Восточной Европы и Центральной Азии ближе к ЕС. Все как и было, никаких перемен. Просто все участники процесса очень устали, постарели, и самая главная цель почти выполнена – СНГ развалился, Россия больше не лидер на постсоветском пространстве, Европа больше не заложница Газпрома. Ну, почти не заложница, осталось немного еще. Так что скоро, конечно, все разойдутся по домам, усталые и довольные. Если их не порвут на куски. Но пока, вроде бы, у них такого вот прямо опасения нет. То есть ситуация пока под контролем. И еще лет пять может продержаться, а то и десять. У них когда-то ведь прямо была концепция, Путин ее даже озвучивал – ручное управление до 2025 года… Проблема только одна – в постинформационном мире возникает запрос на нравственную политику. Это очень серьезно: самые цивилизованные и развитые страны принимают беженцев, то есть делятся своим сокровенным с совершенно чужими интеллектуально и ментально людьми. Зачем? А вот такая новая эра – надо делиться, подтягивать остальной мир. Через втягивание чуждого и чужого в свою орбиту. Европа и США сейчас очень сильны этим решением, пожалуй, никогда никто на планете так не был силен! Это очень серьезный тренд, который сейчас мало кто правильно понимает, а в России – вообще почти никто. А ведь даже Фидель Кастро все понял. И в свете этой тенденции нынешний режим может рухнуть очень неожиданно: мировые элиты начинают требовать с политического руководства стран первого мира честной и порядочной политики. И вот тут Путину и всему ЗАО конец может наступить. Как это произойдет, сейчас никто не скажет. Но вариант вполне вероятный. Они сейчас в сторону Китая бросаются, дарят газ, землю, территории. Именно в надежде на защиту. Но как-то не очень у них это получается пока…
Дмитрий Запольский: Путин контролировал не кокаин, он контролировал в Петербурге все
176
Мы продолжаем серию интервью с известным петербургским журналистом и политологом профессором Дмитрием Запольским, в которой он рассказывает о годах становления «путинизма» — пожалуй, единственного примера в новейшей истории, когда организованная преступность смогла полностью захватить власть над ядерной державой, одной из сильнейших в военном отношении и богатейших стран мира, Российской Федерацией. Рассказы Дмитрия Запольского о питерских «лихих 90-х» — ценные свидетельства непосредственного очевидца событий, лично знакомого с большинством из ключевых фигур современной российской элиты. Они могут быть крайне полезны для понимания сути происходящего в РФ сегодня. Это второе интервью из большого цикла, в котором Дмитрий рассказывает о периоде становления криминально-чекистского клана «питерских». В этой части речь идет о периоде с 1990 по 1994 годы.
Русский Монитор: Для начала — откуда вообще взялся Путин?
Дмитрий Запольский: Мы все знаем его официальную биографию: профессор Собчак взял своего ученика-юриста помощником. Но это только 1/10 правды. В 1990 году демократически избранный Ленсовет принял на себя ответственность за жизнь Ленинграда. Старый исполком сложил полномочия, на депутатов упала забота обо всех аспектах жизни огромного мегаполиса – прежде всего о снабжении города продовольствием, о функционировании хозяйства. Городской парламент, поговорив пару месяцев сам с собой, четко осознал: еще немного – и начнутся бунты (Невский проспект уже перекрывали несколько раз, магазины громили, предприятия останавливались, назревали забастовки врачей и учителей), экономическое положение горожан ухудшалось с каждым днем. Надо было что-то делать, каким-то образом учиться управлять. Авторитета у Совета не было. Более того, не было и лидера — вообще никто из «видных» городских депутатов не имел контроля даже над четвертью голосов. Кресло председателя оставалось пустым. А обстановка все ухудшалась с каждым днем. Самые дальновидные пришли к выводу — надо умерить амбиции и призвать «варяга» — кого-то из «прорабов перестройки», имеющих всесоюзную известность.
Рассматривали несколько кандидатур, но «прорабы» наотрез отказывались – кто-то просто не хотел ввязываться в местечковые ленинградские проблемы, кто-то «глядел в Наполеоны» и рассчитывал на общесоюзную карьеру в Москве. А кто-то хотел и был готов, но вызывал такую ненависть у простых горожан, что всем было ясно: через месяц после выборов такого председателя народ с булыжниками придет разбираться со всеми депутатами Ленсовета.
Кое-кто из народных депутатов СССР был горьким пьяницей, а кто-то — открытым гомосексуалистом, что это значит для политика в гомофобной стране вам, наверное, понятно. Согласился баллотироваться Собчак. Тут надо сделать очень важное отступление: Анатолий Александрович был видным мужчиной, эффектным оратором, обладал очень важным для городской интеллигенции имиджем «университетского профессора». Но он был клинически глуп и скверно образован. То есть интеллект его был реально очень невысок, но это с лихвой перекрывалось самоуверенностью. Однажды при мне он обратился к делегации англичан как к американцам, по простоте душевной перепутав Кембридж с Гарвардом (городок, в котором расположен кампус Гарвардского университета, по иронии судьбы носит название Кембридж). Протоколисты Смольного, представитель МИДа, даже репортеры, — все подавали знаки мэру, мол, неудобно, путаница, ошибка, поправьтесь, это дипломатический скандал. Но Собчак так был увлечен своим выступлением, что никаких знаков не увидел. И подобные проблемы возникали постоянно. Если Анатолий Александрович открывал рот, он говорил ровно 45 минут. И только после этого смотрел на часы. Профессорская привычка…
Повседневное поведение мэра тоже выглядело весьма странно. Собчак был рассеян, заносчив, медленно соображал и вообще был напрочь лишен дара дипломатии, то есть не умел выстраивать отношения с людьми. Все его контакты с окружающим миром сводились к парадигме отношений «профессор — студент»: «Так, какой у вас вопрос? Отвечайте! Ну, батенька, вам надо читать, читать и читать, иначе на следующем курсе вы у меня не сдадите. А сейчас «три». Давайте зачетку!»
Именно по причине своей наивности Собчак снисходительно согласился возглавить Ленсовет и участвовать в срочно организованных «довыборах» по свободному округу (он был народным депутатом СССР, но в Ленсовет не входил). Я участвовал в этих уговорах. Уже тогда было понятно, что мы подарим городу и миру самодовольного павлина со значком депутата. Но альтернатива была хуже – нас бы просто растерзала голодная толпа прямо на Исаакиевской площади. Вскоре выборы состоялись, и Собчак занял кресло председателя. Город облегченно вздохнул: в Ленинграде появился лидер. В приемную Собчака выстроилась очередь — решения требовали тысячи вопросов, с которыми не мог справиться исполком, так как везде нужно было принять какое-то компромиссное или политическое решение, а исполком, находясь под полным и неусыпным надзором депутатов, не имел никакой возможность отступать от буквы закона. И Собчак, ощутив себя Политиком с Большой Буквы, начал ежечасно принимать решения, которые нарушали закон (а законы СССР были совершенно не приспособлены под экономические реалии поздней перестройки с ее бесконечными бартерами, обвальной приватизацией, крахом госплановского «фондового распределения ресурсов и сырья»).
Накуролесил Анатолий Александрович за пару месяцев так, что восстановил против себя и депутатов, и горожан, и Горбачева, и Ельцина, и тогдашние «элиты» Ленинграда — и силовиков с военными, и директорат крупной промышленности, и влиятельную интеллигенцию. Короче, недолго музыка играла – город, как был в безвластии, так в нем и остался.
И вот тут возникла идея. Она витала в воздухе. Ее высказывали совершенно с противоположных точек: Собчаку срочно нужно взять помощников, которые курировали бы главные силы в городской элите и могли найти с этими элитами общий язык. В Ленинграде 1990 года было три основных силы: партийно-хозяйственная «номенклатура», которая не могла говорить на языке «демократического Ленсовета», она рассуждала совершенно материальными понятиями, а не перестроечными абстракциями типа «рынок все расставит на свои места».
Вторая мощнейшая сила — военные, милиция, суды, прокуратура и самое важное звено — КГБ, единственная структура, имевшая неразрушенную систему связи и управления с выходом в военные части через свою контрразведку (особистов), в зарубежные представительства, минуя официальный МИД, могла как-то проконтролировать милицию и вообще имела информацию от своей агентуры о реальном положении дел. И третья структура – бандиты, захватывающие город с каждым днем. Ленинград вообще в этом отношении был особенным регионом, в нем были очень слабы воровские традиции в отличие от Москвы. Поэтому город мгновенно захватили бандиты нового типа, в которых стремительно превращались полуофициальные «спортсмены» — боксеры, качки, каратисты-дзюдоисты. К ним из деревень и маленьких городков устремились родственники- друзья, наладилась связь с тюрьмами. Короче, серьезные банды возникли в течение полугода, взяв под контроль все сферы наличного денежного оборота, накапливая в своих «общаках» десятки миллионов долларов ежемесячно. И к моменту описываемых событий ленинградские бандиты были уже весьма влиятельной силой. Вот тогда стало ясно — Собчаку нужно минимум три помощника-советника: по делам партийно-хозяйственным, по вопросам взаимоотношений с КГБ и по делам бандитов.
Юрий Шутов. Фото compromatwiki.org
Русский Монитор: Известно, что Шутов стал одним из врагов Путина. Когда началась их вражда?
Дмитрий Запольский: Конфликт с Шутовым возник с первых дней, потому что Шутов был не великого ума человек, но с совершенно воспаленным самомнением. Начали вскрываться факты его двойной игры, но главное, он реально не мог удержаться от глупостей – например, помогал Невзорову и ГРУшникам мочить мэра, думая, что век Собчака закончится в 1992 году. Даже в 1991.
Знаменитые невзоровские 600 секунд с очередной порцией черного пиара против мэра Собчака и его семьи наглядно демонстрируют накал политической борьбы в тот период.
По делам партийно-хозяйственным нашелся удивительный человек — секретарь райкома Валера Павлов, тоже болтливый и павлинистый, но знакомый со всеми комсомольско-партийными секретарями и имевший через них выход на директорский корпус. И третий советник должен был осуществлять контакты с КГБ. На эту должность был настоящий конкурс: претендентом был Павел Коршунов (Кошелев), впоследствии глава Петроградского района и кино-начальник, весьма подходящая фигура. Рассматривали опера-депутата по фамилии Мамедов, претендовали еще какие-то особисты, но Собчак, не советуясь со своим окружением, внезапно пригласил Путина. Почему? Тогда такой вопрос не возникал: все, кто разбирался в реальной жизни, понимали: Собчак в университете был на связи КГБ, то есть стучал (об этом мне говорили многие его коллеги), и его куратором был сотрудник Первого отдела ЛГУ, помощник ректора по международным делам Владимир Васильевич Платов (Путин). Говорят, что агентом Путина был и аспирант Медведев. Поэтому Анатолий Собчак и взял именно Путина: он, во-первых, имел с ним достаточно доверительные отношения как агент, а во-вторых, опасался, что его работа на КГБ может всплыть в виде компромата, а рекрутировав Путина, он себя оградит от этой опасности.
Я
впервые увидел Путина в Большом зале Мариинского дворца, где шла сессия
Ленсовета. Нас познакомил Чубайс, занимавший должность заместителя
председателя Ленгорисполкома по экономическим вопросам. Они с Путиным
оказались знакомы. Владимир Владимирович представлял собой типовое
изделие того времени по ГОСТУ «подполковник КГБ в действующем резерве»:
безликий, с хищными жуликоватыми прозрачными глазами, слегка сутулый
блондин, старающийся спрятаться в толпе, но при этом все замечать вокруг
себя. Из представления Чубайса я понял, что Собчак остановил свой выбор
на Путине в качестве советника «от КГБ».Сейчас я пытаюсь вспомнить свои впечатления от того заискивающего мимолетного рукопожатия с будущим величайшим злодеем современной истории. Но ничего не могу вспомнить, кроме того, что он был как бы в презервативе, в каком-то мешке — вроде бы живой человек, а в то же время робот, искусственный андроид, без вкуса, запаха и каких-либо примет.
Впоследствии я много раз обращал внимание именно на этот «чехол». Он никогда не выходил из своего футляра. Словно бы его тело – наблюдательный пункт, внутри которого живет некая сущность, задача которой все видеть и держать под контролем. Единственное, что бросилось в глаза – поразительная миниатюрность.
Рядом с почти двухметровым Собчаком Путин выглядел крохотным и незаметным. Первые полгода он таким, собственно, и был.
Русский Монитор: А что началось в следующие полгода?
Дмитрий Запольский: Собчак становится мэром, получает возможность контролировать экономику города и начинает ломать дрова. Путин,Павлов и Шутов становятся «теневым» кабинетом и залезают в темные истории. Экономика летит под откос, и вот тут наша «тройка» + Собчак начинают придумывать мутные схемы, которые сейчас предъявляют Путину как коррупционные. Но все не так просто…
Деньги в тот период брал себе не Путин. И не Собчак. Наличка нужна была для решения вопросов в городе. И это очень тонкий момент – Собчака окружали враги, даже на Шутова он не мог до конца положиться, особенно после того, как всплыли подробности пожара в гостинице «Ленинград», которая контролировалась «бригадой Шутова». А вот на Путина мог. И понеслась… ВВП за год-два стал контролировать огромный поток черного нала и серого бартера.
Русский Монитор: А что вы скажете про выводы комиссии Салье?
Дмитрий Запольский: Комиссия Марины Евгеньевны Салье – это был междусобойчик из моих коллег-депутатов, которые не умели ничего анализировать. Я присутствовал на этой комиссии, точнее, рабочей группе, когда выносилось знаменитое решение: рекомендация Собчаку уволить вице-мэра Путина. И комиссия такое решение вынесла, с формулировкой, позволявшей Собчаку кинуть эту бумажку в корзину и никого не увольнять.
Схема махинаций питерских властей, ставших объектом расследования комиссии Салье. Источник putinism.wordpress.com
Значит, надо договариваться. С бандитами – о том, что они могут воровать, например, бензин, но не трогают продукты первой необходимости. С жилконторами – о том, что в процессе раздачи талонов они могут взять (украсть) не более 10 процентов. (А если больше, то придут бандиты и отнимут квартиры, то есть надо договариваться и с бандитами, о том, что им подскажут — какие квартиры можно отбирать у сволочей из ЖЭКа, какие нельзя. А если бандиты отнимут те квартиры, которые нельзя? Значит, их посадят менты. С ментами тоже надо договориться о том, каких бандитов можно сажать, а какие — правильные, свои. А как с ними договориться? Надо платить деньги. Причем левые, не зарплату, а реальные настоящие наличные деньги. И круг замыкается — деньги можно получить только через бандитов, которые отнимут их у Арама Ашотыча). Ну, еще можно получить деньги у комсомольцев, которым будет отдано право не платить налоги за торговлю нефтью, и у кооператоров, которым надо отдать право торговать беспошлинно машинами.… Ну, и так далее.
Вот этим занималась та часть мэрии, которая реально работала. И Путин в роли вице-мэра. А Собчак просто тупо не понимал происходящего, но знал, что его заместитель «из этих» – то есть КГБ знает и одобряет происходящее.
Город выжил. Роль Путина в этом достаточно значительна. Если бы он тогда тихо отвалил бы за границу, прихватив с собой пару миллионов, не исключено, что многие сейчас вспоминали бы о нем с умилением и восхищением: Остап Бендер нервно курил бы в сторонке, глядя на схемы, которые проворачивали Путин, Чубайс, Кудрин, Чуров, Медведев, Козак и прочие сотрудники аппарата Анатолия Собчака. Сам Анатолий Александрович при этом разъезжал по презентациям, где пожирал бутерброды с икрой, раздавал бессмысленные и невыполнимые обещания и при этом умудрялся ссориться с весьма нужными ему людьми.
Русский Монитор: Но ведь от того, что эти схемы были в каком-то смысле жизненно необходимыми, они же не становятся менее криминальными?
Дмитрий Запольский: Криминал? Вот это трудный философский вопрос… Криминал – это то, что сделал Путин со свободой слова в России, с парламентаризмом, то, что он сделал с народом страны, с образованием, со здравоохранением, с социальной системой. С экономикой в итоге. А то, что происходило в 1990 году, было не совсем криминалом, если учесть то, что я говорил выше – о том, что советские законы в новых условиях были просто неприменимы. Наверное, есть какой-то другой термин для этого. В экономической сфере это не было криминалом, это было «особенностями национальной экономики». Я думаю, что в 1990 году практически все нарушали законы. Не надо из Путина той эпохи делать криминального лидера и мафиози, он был типичным представителем своего чекистского цеха, считал своей миссией сделать все, что в его силах, для спасения своего клана, своих коллег. Он был химически чистой функцией, эталоном «шустрого кагэбешника, внедрившегося в систему управления».
Криминальной сверху и донизу была сама система, в которой он находился.
Русский Монитор: Но ведь дело не только в «распределении» талонов на сахар, но и в реальных убийствах…
Дмитрий Запольский в 90-е
Что касается убийств, то они соответствующими персонажами заказывались и осуществлялись. Факт. А если бы не осуществлялись, убивали бы их. Это была война. От них всегда пахло кровью. Особенно от Чубайса почему-то. Как я говорил – в 1990 году законы невозможно было не нарушать. Но кое-кто нарушал не просто советский уголовный кодекс, но и нравственный закон. Вот этот кое-кто и был Владимир Путин, потому что он работал в КГБ СССР. И не только, как считают сегодня многие. В 1999 году мне принесли пленку, где человек, похожий на Путина, в Дрездене передавал коробочку с микрофильмом агенту BND. Я об этом рассказывал на радио «Свобода», могу и вам подробно рассказать в следующей беседе.
В конце 1991 года в мэрии Санкт-Петербурга уже полностью решался вопрос со всеми сколько-нибудь значимыми криминальными фигурами. То есть все были четко разведены «по углам», а те, кто не принимал на себя обязательств сотрудничать – те или садились всерьез и надолго, или находили свой последний приют под аляповатыми гранитными памятниками, наскоро изготовленными на средства братвы.
Братва быстро находила тех, кто шел правильным путем и не ссорился с властью. Такими были Кумарин, Гавриленков, Костя Могила и другие. Потом к ним примыкали новоявленные авторитеты, созданные не без помощи власти вообще и КГБ – в частности. Такими были известные в городе братья Мирилашвили, Ткач, Глущенко и многие другие.
Все работало как часы. Чужаков в город не пускали, дисциплину поддерживали строжайшую. У Путина в этом отношении был советником Роман Цепов. Ну, и Виктор Золотов, начальник охраны Анатолия Собчака, тоже проявил себя как великолепный организатор. Кстати, Михо Кутаисский (Михаил Мирилашвили) себя никогда к бандитам не причислял и мне в частных беседах всегда это подчеркивал. А потом мне рассказывал один оперативник ФСБ, что он был у него агентом, секретным сотрудником, но в 1991 году его досье изъяло начальство и передали в другое подразделение…
Русский Монитор: Говоря о Питере начала 90-х, нельзя не упомянуть Невзорова. Насколько я понимаю, Александр Глебович имел тогда всероссийскую известность в качестве ярчайшего выразителя шовинистически-имперских взглядов, да еще имеющего возможность вещать на всю страну в прайм-тайм. Кто тогда стоял за ним, каковы его отношения с тогдашним Путиным?
Дмитрий Запольский: Я когда-то очень давно служил военным фельдъегерем и возил совершенно секретную почту по всяким разведточкам. Одна из них находилась в Лисьем Носу, там располагалась какая-то совсем секретная шифровальная точка ГРУ. Так вот в начале 90-х ее не то продали, не то подарили Александру Глебовичу Невзорову. Теперь там его особняк в меру роскошный. Таким образом, вы можете сами ответить на свой вопрос.
Отношений с Путиным у него не было, но Рома Цепов был с ним в близкой дружбе, так что связь, конечно, была хорошая. И когда Невзоров «мочил» Собчака перед выборами, Путин не сделал ничего, чтобы его остановить, только натравил на него меня. Из чего я еще тогда сделал вывод, что Путин работал не на Собчака, а против. Но это отдельная история.
Невзоров выражал точку зрения «красного директората», генералитета спецслужб (тогда как молодежь в КГБ прекрасно понимала, что старый мир рухнул безвозвратно, и надо спасать бабки и связи, а не воевать с ветряными мельницами). Помогали Александру Глебовичу и бандиты, жаждавшие иметь своего человека на ТВ, поэтому через Цепова и еще одного его приятеля, Руслана Коляка, на Невзорова оказывалось определенное давление. Но это не было решающим фактором, просто он тогда занимал свою четкую нишу, которая была свободна. Он вообще очень талантливый человек, надо отдать ему должное, но увлекающийся. Ну, и не секрет, что Шутов, когда его прогнал Собчак, стал сотрудничать с Невзоровым и всячески содействовать очернению Собчака, что было совсем несложно. В то время много было разных забавных историй на городской телерадиокомпании. Когда шла предвыборная компания, кто-то принес на телевидение пленку, где была заснята одна юная близкая родственница мэра, нюхавшая какой-то белый порошок в туалете модного ночного клуба. И Людмила Нарусова в панике приехала ко мне домой на Проспект Испытателей с круглыми глазами: что делать? Я посоветовал срочно обратиться к Путину, а сам позвонил Цепову. На следующий день Людмила Борисовна рассказала, что проблема решилась: вечером на телевидение привезли еще одну пленку, где некий известный телеведущий целовался в гостиничном номере со своим телеоператором. Компроматы взаимно аннигилировались. Допускаю, что Нарусова мне просто соврала, а пленку у того журналиста купили за хорошие деньги…
Русский Монитор: А каким же образом Невзоров стал доверенным лицом Путина на последних выборах? Кто его туда сосватал?
Дмитрий Запольский: Я думаю, что Виктор Золотов, больше вроде бы и некому. Кстати, сегодняшние антиклерикальные выступления Александра Глебовича многие тоже связывают с большой политикой, с недовольством ролью РПЦ в формировании общественного мнения. Но это надо еще проанализировать, конечно.
Русский Монитор: Знаменитая фирма СПАГ появилась в тот период?
Дмитрий Запольский: Ничем эта фирма не знаменита. То есть когда этот шум возник, выяснилось, что таких фирм были сотни. И наличие в них Путина ну вообще ни о чем. Можно было и меня и тебя туда записать. Увы, это ерунда на постном масле. Возможно, сам Кумарин пытался таким образом «заложить» компромат. Путин все-таки не дурачок. Тогда все были записаны в каких-то фирмах, кооперативах, какие-то акции — хренакции приносили, приходя на прием в качестве презента.
Владимир Сергеевич Барсуков (Кумарин) Лидер «тамбовских»
Русский Монитор: А поставки кокаина через эту фирму?
Дмитрий Запольский: Да херотень этот колумбийский кокаин через фирму СПАГ. Смешно. В 1990-м Путин курировал порт Ломоносов, это была военная база, где у него сидел «свой» адмирал. И через эту дыру ежедневно ввозились и вывозились безо всякого оформления сотни, а может и тысячи тонн грузов. Там ни таможни не было, ни погранцов, ни контрразведки. Смешно! Кокаин в Питере как зубной порошок был. Вообще везде. Даже в Смольном у особо шустрых парней. В ночных клубах одно время хозяева все столики покрыли стеклом, так как «золотая тусовка», видите ли, ходила туда, где удобно было «пахать дорожки» прямо на столах. Тогда все говорили, что кокаин приходит из Колумбии, но везли его прямо в ящиках с бананами и потом хранили в морге судебно-медицинской экспертизы, пряча свертки среди «бесхозных» трупов. Зачем в этой схеме какие-то фирмы?
Сам же порт Ломоносов формально принадлежал компании «Русское видео», которая контролировалась, с одной стороны, Кумариным, но руководил ею Михаил Мирилашвили. Глава компании Дмитрий Рождественский поддерживал теплые отношения с Путиным, Чубайсом, с Нарусовой. Одно время я работал на телеканале, принадлежавшем этой компании. Так вот, буду краток: Путина я там пару раз видел. Но утверждать, что он как-то особо контролировал наркотрафик – смешно: он контролировал гораздо больше. Кокаин тогда вообще не был очень серьезным бизнесом в криминальной индустрии. Впрочем, вся информация обо всех криминальных потоках мимо трио Цепова-Золотова-Путина пройти не могли в принципе. Если кто-то вытащил у бабушки в трамвае кошелек, то он имел разрешение (отсылал долю в общак) от своего «цеха», а значит, держатель общака знал, значит, знал Цепов, ну и так далее…
И это вовсе не означает, что Путин был «главным по черному налу», просто он в силу своего положения был обязан держать под контролем все «черные потоки» в регионе. Если бы он упустил что-то, мгновенно бы этот поток пошел на политические цели, на подкуп депутатов, на киллеров для мэра или вице-мэра. В начале 90-х власть не могла упустить ни один криминальный ручеек, иначе грош цена была бы этой власти. Вся оргпреступность была под контролем властей. И руководил этим контролем и официально, и неофициально Путин. Это была его работа – решать вопросы и разруливать темы. Для этого его позвал Собчак, а потом и Ельцин сотоварищи. Возможно, именно это умение Путина контролировать все потоки, и вознесло его на нынешнее место, так как он – идеальный менеджер корпорации, в которой акционеры стремятся сохранить и приумножить свой капитал.
Русский Монитор: В этой связи многие упоминают нынешнего главу ФСКН Виктора Иванова. Вы его знали?
Дмитрий Запольский: Я его знал отлично. Это служака. Доверенное лицо ВВП. Иванова я видел в неформальной обстановке, когда Путин его ко мне прикомандировал на пару-тройку дней (!) во время выборов Собчака. Чтобы он мне помогал добывать компромат на Яковлева и Невзорова. Потом я работал с ним два года в одном здании, почти каждый день вместе кофе пили, пока Путин срочно не выдернул его в Москву – на службу собственной безопасности ФСБ. И ФСКН, полагаю, что и сегодня, разумеется, контролирует трафик кокаина – и не только кокаина. А как же его не контролировать? Логика там простая: его ведь нельзя остановить! Значит, надо знать – куда, откуда, кому. И понимать, куда идут деньги. Ладно, если на рублевские дворцы или замки в Европе. А если на финансирование оппозиции? Нельзя такое допустить!
Русский Монитор: В предыдущем интервью вы рассказывали о распродаже пароходства, деньги от которого пошли на закупку недвижимости в Испании. Это начало той истории, которую сейчас распутывают испанские прокуроры?
Дмитрий Запольский: Да. Можно сказать, я первым эту аферу и обнаружил. Испания всегда любила «серые» деньги и легко их принимала. И паспорта раздавала всем желающим. Тепло и сыро, и пахнет гнилью, как писал Максим Горький. Вот Александр Малышев и организовал там базу. Что связывает испанскую группировку с Путиным? Риторический вопрос: таким же образом можно связать Путина с любой группировкой в Санкт-Петербурге. У Романа Цепова (кстати, никогда у него не было клички «Продюсер»!) в собственности было предприятие «Балтик-Эскорт», это ЧОП. Учредителями были Цепов и Золотов. В этой конторе главбухом работала некая Уварова. Муж Уваровой – начальник петербургского РУБОПа. А в момент создания «испанской группировки» Уваров был начальником отдела по лидерам оргпреступности, а замом начальника был Николай Аулов, который фигурирует в прослушках испанских спецслужб. Он же – соавтор Андрея Константинова в его книгах и сценарии сериала «Бандитский Петербург». А спонсировал Цепов.
Фигуранты
«дела русской мафии в Испании» Геннадий Петров и Александр Малышев
(крайние слева и справа) и Иида Масамичи из «якудзы»
http://www.svoboda.org/
Ромушка как-то при мне (а мы были близкими друзьями) пошутил, назвав РУБОП «управлением по работе с плохо организованной преступностью». То есть надо четко и ясно понимать: власть разрешала работать определенным криминальным структурам, которые декларировали лояльность власти, полную информационную открытость своих финансовых потоков, обязались пресекать на корню любые поползновения на власть и готовы были при необходимость выполнять грязную работу – в любой момент убрать кого-то, разорить, разрушить собственность и так далее. Потом власть сказала «спасибо, теперь выбирайте — либо вы становитесь официальным бизнесом, и мы вам прикомандировываем своих чекистов, чтобы вы их кормили заодно и не дурковали, либо…» Ну, в общем, выбор небольшой: Иван Кивилиди позвонил по телефону, намазанному солями таллия, Костя Могила получил очередь из «Калашникова», Кумарин глухо сидит. Ну а Ромушка Цепов, друг мой сердешный, выпил чайку с полонием… Ну и так далее…
Русский Монитор: Вы говорили о том, что изначально у Собчака было три советника по разным направлениям. Роль Путина, как куратора направления по связи со спецслужбами, сразу виделась основной – или полномочия перераспределились в его пользу по итогам его деятельности, то, есть фактически, это было подключение к управляющему интерфейсу?
Дмитрий Запольский: Да, хорошее сравнение.
Русский Монитор: Ниточки уходили в Москву?
Дмитрий Запольский: Насчет Москвы не уверен. Зачем вообще нужны были в 1989 году нити в Москву? Все решалось на местном уровне, в Москве была полная неразбериха – СССР, РСФСР, Ельцин, Горбачёв, депутаты СССР и РСФСР, кому это все было нужно в Питере?
Русский Монитор: А Лубянка, она имела какие-то координирующие функции?
Дмитрий Запольский: Вы имеете в виду, Путин был посланником Лубянки при Собчаке? Нет! Лубянка сидела на попе ровно и томилась от неизвестности.
А сам Путин никому был неизвестен и неинтересен в Москве. Там вообще не было никакого механизма власти.
Русский Монитор: Ну, а что же было центром?
Дмитрий Запольский: Ничто не было центром.
Русский Монитор: А чьи интересы в таком случае представлял Путин?
Дмитрий Запольский: Свои, прежде всего. Его выдавили из ПГУ как подозрительного двойного агента, он вообще был никем. Халтурил бомбилой по вечерам.
Русский Монитор: Тогда о каком интерфейсе идет речь?
Дмитрий Запольский: О! Тут все гораздо круче: через Путина Собчак подключился к реальности…
Русский Монитор: То есть, можно предположить, что подобные же процессы протекали по всей стране, просто питерская мафиозно-чекистская группировка оказалась самой успешной?
Костя Могила
Русский Монитор: То есть, получается, что ситуацию можно охарактеризовать так: в момент распада СССР по стране бродило некоторое количество активных проходимцев, принадлежавших к разным социальным слоям, которые просто скоординировались между собой, чтобы поднять власть и собственность, которые валялись на земле. А среди этих проходимцев на главенствующие роли вышли бывшие чекисты – сначала у себя в регионах, а потом стали координироваться во всероссийских масштабах. И в итоге мы имеем тот режим, который имеем?
Дмитрий Запольский: Да. Они хватали все, что плохо лежит, а потом как шарики ртути сливались воедино – в то, что мы сейчас наблюдаем.
Русский Монитор: Но получается, что в ситуации изначально был немалый залог и децентрализации. Был ли шанс придти не к сверхцентрализованной модели, а к реальному регионализму и федерализму?
Дмитрий Запольский: Шанс был. Но в том числе здесь сыграл фактор Запада, который ставил условия Москве об обязательной концентрации власти в единых руках во избежание потери контроля над ядерным оружием. Вот ведь как наша гордость — атомная бомба – оказалась проклятьем России! Целые поколения отбросила назад!
В 1990-1992 годах таможни были на границах областей. То есть специально выставляли ментов, чтобы не выпускать продовольствие из области, а за ввоз товаров, которые в области производились, собирали пошлину!
И были попытки ввести свои деньги в виде купонов в разных регионах. Шанс, еще какой был!
Татарстан готов был провозгласить независимость (и ведь почти провозгласил!) Чечня. Ингушетия. Калмыкия. Башкирия. Ведь потом с Кирсаном Илюмжиновым договаривались, чтобы он не отделялся. И с Татарстаном.
Русский Монитор: Какими были отношения питерской власти с Москвой в тот период?
Дмитрий Запольский: А никаких. Вообще. Вообще никаких отношений. Ну, какие могли быть отношения? Москва только деньги печатала, которые не успевали в баулах из хранилища Госбанка доехать до города, а уже превращались в бумажки. Никакой переписки толком не велось с Москвой. В Ленсовет однажды фельдъегеря не впустили с пакетами. Я помню, как в составе миротворческой миссии был в Молдове, пытались Мирчу Снегура помирить со Смирновым, предотвратить кровопролитие в Приднестровье. Вечером ко мне в номер врывается Николай Егоров, специальный посланник Ельцина. «Кто вам позволил! Кто вы такие?! Какое вы имеете право вмешиваться во внешнюю политику России?» Я его спрашиваю: «Коньяк будешь?» Он слюной брызжет, продолжает наезжать. Ну, раз не хочешь, иди крысам на помойке расскажи про внешнюю политику. Я его просто вытолкал на улицу. Кто он был для меня такой? Какой посланник? Какого Ельцина? Нас, петербургских депутатов, тут пригласили обе стороны для переговоров, для них Москва была как красная тряпка для быка – и плевать нам было на федеральные интересы!
Вот поэтому Москва и решила убрать Собчака. Да и Советы на местах распустил Ельцин не в борьбе с коммунистами, а из-за полного неподчинения. Ну, и сказки о Верховном Совете РСФСР, который стоял на пути демократических реформ, проводимых демократом Ельциным, тоже надо рассказывать не нам, видевшим совершенно противоположное. По иронии судьбы, именно демократически избранные советы в тот момент представляли единственную силу, сопротивлявшуюся натиску криминально-чекистской мафии уже в масштабах всей страны. К 1993 году опыт Петербурга получил значительное распространение…
Русский Монитор: А как себя позиционировали Собчак и его окружение в противостоянии Ельцина и парламента, которое началось в начале 93-го года и вылилось в сентябрско-октябрьский кризис?
Дмитрий Запольский: Собчак был на стороне Ельцина, так как мечтал сам занять кресло лидера страны. Да и не позволял ему занять другую позицию образ «демократа». (Надо четко понимать, что никаким демократом он в реальности не был, ни в какое народовластие не играл, а к людям относился высокомерно. Вообще ко всем: от пенсионера до генерала. Считая, что в мире по каждому вопросу существует только два мнения: одно его, а другое неправильное). Окружению Собчака было понятно, что дни советов сочтены, и надо ставить на властную вертикаль. Тогда многие мечтали оказаться в качестве министров и руководителей ведомств при будущем президенте России – Анатолии Собчаке. Собчак был всего лишь носовой фигурой на бушприте этого пиратского фрегата, шедшего под всеми парусами, чтобы взять на абордаж всю государственную собственность в стране.
Русский Монитор: В какой момент процесс формирования той самой ЗАО РФ, о котором вы говорили в первой части нашего интервью, стал виден опытному глазу?
Дмитрий Запольский: В 1994-1995 годах. Когда анархия исчерпала себя совсем. А к 1997-1998-му это ЗАО стало полностью управляемой структурой с вертикальным менеджментом.
Русский Монитор: Был ли Питер центром кристаллизации – или питерская команда эффективных менеджеров в какой-то момент понадобилась архитекторам процесса?
Дмитрий Запольский: После 1994 года центр стал постепенно перемещаться в Москву, а Питер после проигрыша Собчака перестал быть центром кристаллизации окончательно. Все уехали в Москву: Путин, Кудрин, Чубайс, Греф, Медведев. Все.
Окончательно процесс оформился к 1998 году. Я помню очень примечательный факт: осенью 1997 года телеканал ГТРК, знаменитая «3-я кнопка», Ленинградское телевидение, вещавшее на всю страну, было закрыто, а на его месте создан канал «Культура», которому отошли все сети. Организатором проекта был Анатолий Чубайс. Целью было окончательно закрепить статус Москвы как идеологического центра. Питер больше не имел права голоса в масштабах страны. Укрощение строптивых закончилось.
Русский Монитор: Мы немного забежали вперед – за временные рамки нашего текущего интервью. Можете рассказать, что собой представляла неформальная управленческая структура, во главе которой стоял Путин? Как она координировала свою деятельность с формальным главой – Собчаком, а также какие персоналии за какие направления отвечали?
Дмитрий Запольский: Дело в том, что формально Путин был главой комитета по внешним связям, а неформально – ответственным за силовиков, кроме военных (для этого у Собчака был целый адмирал Щербаков в роли вице-мэра), за «скользкие темы» типа охраны и безопасности, взаимоотношения с игорным бизнесом, вопросами стратегического запаса и мобрезерва. За взаимоотношения с ГАИ и выдачу номеров-мигалок-непроверяшек. Ну и за таможню, внешнюю торговлю, международный транспорт. За кадры всей мэрии. Поначалу за «криминал» отвечал Шутов, но вскоре спалился на какой-то ерунде – типа взял деньги якобы для передачи Собчаку и не донес, жаба задушила. С отстранением Шутова эта тема опять же легла на хрупкие плечи Путина. Его кабинет был на первом этаже Смольного, возле входа в огромную столовую, напротив дверей в маленький спецбуфет. В приемной за столом стоял секретарь. То есть когда не было посетителей, секретарь сидел, а когда кто-то входил, он вставал. И стоял навытяжку, ведя любезную беседу (так было модно тогда у всех начальников УКГБ – в приемной были вежливые и очень образованные адъютанты). Секретаря звали Игорь Иванович Сечин. Дверь в кабинет Путина была всегда приоткрыта, типа никаких секретов – все демократично.
Напротив был кабинет заместителя по фамилии Аникин, маленького жуликоватого человечка, еще ниже Путина. Впоследствии его осудили за рейдерство – и Путин не вступился. Напротив в кабинете сидел, вальяжно обложившись книжками и сувенирами, «уполномоченный по странам Прибалтики» Володя Чуров, любитель долгих неспешных бесед о жизни. Еще были юристы во главе с Медведевым, тоже очень невысоким молодым человеком. В кабинете сидел старенький еврей Лев Леваев, отвечавший за взаимоотношения с ГАИ, у него всегда были все бумажки на столе текстом вниз: конспирация. Он отвечал за мигалки и непроверяшки. Ну и еще была пара-тройка сотрудников: Алексей Миллер, еще кто-то, кого и не вспомнить сейчас. Компактная была структурка.
Еще рядом работал Зубков, тоже очень невысокий ростом (Путину некомфортно было работать с теми, кто выше его), а неформально решал вопросы сам Путин, а не его сотрудники.
Чуть позже в команду влились Кудрин, Маневич и Козак, формально к КВС не имеющие отношения. Кудрин вообще был равным Путину, тоже вице-мэр. Еще был вице-мэром Виталий Мутко, кстати, его все считали очень порядочным и душевным человеком, готовым отдать нуждающемуся последнюю рубашку.
Русский Монитор: Кудрин равным по должности – или в неформальной иерархии?
Дмитрий Запольский: По должности. Да и по иерархии. Он же весь бюджет города контролировал. Весь бюджет города. И никто не мог в это дело влезть, кроме Собчака, но Собчак ни черта в деньгах не разбирался, вот и не лез. Поэтому, конечно, аппаратный вес Кудрина был не ниже Путина, но неформально Кудрин видел в Путине более сильную личность и смотрел на него с подобострастием.
Русский Монитор: А что решал Чуров?
Дмитрий Запольский: Он мог общаться с эстонскими депутатами, часами обсуждая бартер рыбы на лес (или наоборот), но в тогдашней команде Путина «неформальные» вопросы мог решать он сам, Дмитрий Медведев и отчасти Зубков. Но не остальные.
Русский Монитор: Из ваших слов получается, что Собчак был почти декоративной фигурой. Что от него вообще зависело?
Дмитрий Запольский: Поедание бутербродов на презентациях и болтовня на заседаниях. Ничего от него не зависело. Он стал абсолютно декоративной фигурой. Но к ужасу своего окружения умудрялся подписывать незавизированные распоряжения о передаче черт знает чего черт знает кому. И это повергало команду в шок. При мне он так передал несколько гектаров заповедного соснового леса почти на берегу Финского залива в самом дорогом месте Курортного района секте свидетелей Иеговы. Зачем? Есть разные версии. Некоторые считают, что на эти деньги он купил себе квартиру в роскошном квартале Парижа. Некоторый думают, что просто сдуру. Я не знаю…
Собчак был ужасен в контексте реального городского хозяйства. Кстати, все хозяйство «висело» на Владимире Яковлеве, и он вытягивал город из тьмы, организовывал ремонт канализации и водопровода, трамвайных путей и метро. Короче, городом управлял он, «вопросы решал» Путин, пенсионеров обеспечивал Мутко, а Собчак выступал на презентациях и попивал дорогой коньячок, поучая собеседников-собутыльников жизни. Мне приходилось принимать участие в таких посиделках. Забавный был человек Анатолий Александрович, мог и анекдот рассказать, и за девушками ухлестнуть, и вообще подшофе представлял собой очень компанейского профессора. Но к реальной жизни отношения никакого не имел. Вообще.
Русский Монитор: Собчак догадывался о своем положении?
Дмитрий Запольский: Нет, не догадывался. Никогда и ни о чем. Как там у Пушкина? «…Рогоносец величавый, всегда доволен сам собой, своим обедом и женой».
Русский Монитор: Насколько влиятельны были все эти уголовные решалы вроде Цепова или Кумарина в окружении Путина. Были ли они лишь инструментом, либо могли претендовать на самостоятельность?
Дмитрий Запольский: Но они не состояли «при Путине», нет! Они были самостоятельным явлением, огненно-яркими ядовитыми грибами на гниющем трупе страны.
Про того же Кумарина нельзя сказать, что состоял при Собчаке. Он был сначала влиятельным главарем банды, потом авторитетным бандитом, а впоследствии бизнесменом с уголовным бэкграундом, миллиардером, владеющим огромной бизнес-империей, банками, заводами, СМИ, нефтепеработкой. Он был влиятельным человеком, спонсором РПЦ, меценатом, помогавшим артистам, дававшим деньги на кино, на журналы, на издания книг, на концерты в филармонии даже. Но при этом он с азартом играл в карты, участвовал в «сходняках» и «терках», в бандитских «судах чести». И охотно занимался рейдерством, причем весьма несерьезным по масштабам его бизнес-империи, отнимая у «лохов» совсем «мелкий» бизнес на 1-2 миллиона долларов. В конце девяностых – начале двухтысячных Кумарин мог такую сумму раздать за вечер, сидя на террасе ресторана в кольце охранников. Естественно, не нищим с улицы, а каким-то «продвинутым ходокам». Например, он при мне дал 100 тысяч долларов на поддержание школы каскадеров при киностудии, так как ему нравились конные трюки и мотогонки…
Цепов тоже крутил миллиардами, азартно разбрасывался своим влиянием, тратил безумные деньги на ерунду.
Роман Цепов. Фото http://www.novayagazeta.ru/
Дмитрий Запольский: В середине восьмидесятых – к 1995-му он был уже главарем самого влиятельного клана, потеснив Малышева, Могилу, Гавриленковых, Васильевых, Кирпича. В начале 90-х он сидел крепко, но сидел в роли лидера сообщества, а не рядового.
Русский Монитор: То есть не выключался из процесса, даже будучи на зоне?
Дмитрий Запольский: Не выключался. Он освободился в 1993-м, за год фактически подмял под себя город, в 1994-м был почти убит, уехал в Германию, лечился и в 1995-м вернулся снова в Питер. Но все это время он контролировал город.
Русский Монитор: Как выстраивалось взаимодействие Путина и криминалитета?
Дмитрий Запольский: Через Цепова. Напрямую Кумарин в Смольный не заходил. А с Романом Игоревичем общался тесно. Второй вектор — Мирилашвили и «Русское видео». В резиденцию «К-0» на Каменном острове белый бронированный джип Кумарина приезжал минимум раз в неделю. Там проходили встречи Кумарина с Мирилашвили (который, в свою очередь, через Дмитрия Рождественского тесно общался с Нарусовой), с Владиславом Резником, который уже тогда был лидером «страховщиков» России. Бывала там и Галина Старовойтова со своими юными помощниками Русланом Линьковым и Виталием Милоновым, и губернатор Ленобласти Вадим Густов. В резиденцию Кумарина на Березовую аллею неподалеку от «К-0» приезжал сам Цепов (в офисе «Балтик-Эскорта» на Фонтанке, 90 были неприятные проходные дворы, и охрана Кумарина его туда не пускала). Допускаю, конечно, что Путин мог и сам встречаться с Кумариным, но зачем им это было бы надо? Вопросы прекрасно решались через «цеповское звено». Какие это были вопросы в масштабах города? Ну, например, снабжение городского хозяйства бензином и дизтопливом. Было очевидно, что городу нужна топливная компания, которая всегда по нормальной цене могла бы обеспечивать общественный транспорт топливом, милицию, пожарных, скорую помощь, машины мэрии. При этом компания должна была находиться под очень жестким контролем, иначе ее владельцы могли просто в любой момент подставить власть. Например, накануне выборов вдруг закрыть заправки или повысить цены. Или отказаться отпускать бензин в долг, если по каким-то причинам казначейство не переводило бы деньги. Короче, такая компания была создана силами Кумарина, назвали ее ПТК, и стала она надежным партнером власти. А за это ей столько всего дали, что волосы шевелятся – и заправки, и трубопроводы. Ну, и гарантии неприкосновенности в плане налогов там, наездов контролирующих органов. Ну, а поставщиком бензина выбрали «Сургутнефтегаз», принадлежащий близким к Путину людям.
Знаменитая в 90-е резиденция К-0 сегодня пребывает в запустении
Когда требовалось обеспечить режим наибольшего благоприятствования соответствующей братве, Кумарин или кто другой обращался к Цепову, заносил деньги. Цепов по цепочке передавал содержание «хотелки» наверх. Например, вопрос о том, чтобы отпустить конкретного пацана на УДО. Или прекратить беспредел какой. Или наоборот, наказать крысу примерно, четко! Вопрос согласовывался и получал (или не получал) визу. Тогда Цепов встречался с соответствующим силовиком (с судейским корпусом контактировал только лично Путин, я наблюдал его визиты к председателю городского суда, возможно, в следующей беседе мы об этом поговорим). И соответствующий полковник или генерал спускал вниз указание. Ну, и тоже выдвигал «хотелки». Например, сына пристроить в мэрию или земельный участок в Зеленогорске увеличить. Цепов ехал в ресторан «Чайка», где излагал встречную «хотелку», докладывал результат и получал новые задания.
В самом начале 90-х, когда сидели и Малышев, и Кумарин, в городе был момент вакуума. И в Петербург хлынули московские воры. Но очень быстро их попросили вон. Вот кто управлял в 1992 году, кто был смотрящим? Возможно, Могила, возможно, Гавриленков. Но Кумарин через Глущенко и Пашу Кудряшова, через Коляка и других авторитетов держал руку на пульсе четко. А Цепов обобщал информацию, координировал ее, служил связующим звеном. И его «охранные услуги» заключались именно в этом. Считается, что именно он решил вопрос с уголовным делом против Малышева, которому сначала «светили» 10 лет строгого режима, но потом он вышел «за отбытым» и вскоре уехал в Испанию. А судья, как мне говорил Цепов, получил у него из рук 200 000 долларов налом и вышел в отставку. Может быть, это он специально придумал, чтобы очернить кристально честного служителя Фемиды.
Первое интервью цикла «Дмитрий Запольский: Путин всего лишь наемный менеджер корпорации ЗАО РФ»
Продолжение следует:
В следующей части Дмитрий Запольский расскажет о роли Путина а в предвыборной компании Собчака, а также о том почему сразу после проигрыша своего шефа он получил место в управлении делами президента, где смог распоряжаться объектами загрансобственности РФ, стоимостью в миллиарды долларов. И еще много о чем…
No comments:
Post a Comment